20.07.2016
Фотоальбом. Две недели интенсивного личностного роста и подготовки тренеров на Байкале, о.Ольхон
16.10.2015
Курс "Мир начинается с тебя!" - уникальный тренинг личностного роста
05.10.2015
5 октября первое занятие. Приглашаем получить международные права на управление яхтой. Это доступно каждому!
25.09.2015
В сентябре начинается новый цикл занятий в Инструкторской Школе! Основной состав новой группы уже сформирован. Но места ещё есть....

Тренинги, дающие
РЕЗУЛЬТАТ

Они жили долго и счасливо... 03.04.2008

"Они жили долго и счасливо... "- одна из самых трагических фраз в мировой литературе. Трагичность в ее лживости. Этот миф заставлял целые поколения супругов ожидать от брака невозможного.
 
 Джошуа Ливман.



другие мнения

04.04.2008Андрей
Я согласен!
18.04.2008Лариса
Семья-это сложный процес взаимодействия двух и более людей в одном пространствее длительное время. И в этом много всяких ситуаций и не все они похожи на счастье и радость. Поэтому, чем реалистичней к ним относиться тем, на мой взгляд проще сохранить отношения на долгие годы.
18.04.2008Лидия
Жить долго и счастливо - это невозможно?То есть, любовь - это миф, счастье - это миф, и вообще, счастливая семейная жизнь - тоже???Конечно, у всех по-разному, но лучше эпогеем пусть служит эта фраза, чем, "они жили мало и были очень несчастны друг с другом"...В таком случае фраза "Жизнь прекрасна и удивительна" - тоже трагична, и многие люди живут с этой "невозможной" мыслью...Я так думаю)))
23.04.2008Владимир
я считаю , что жить долго и счастливо можно, другое дело, что эта фраза, после прочтения, оставляет ощущение, что все получится само собой и усилий больше прикладывать не надо
вот и сидят люди в ожидании счастливых посылок, вместо того, чтоб вкалывать ежедневно кучу сил и энергии в поддержание хорошего настроения и радостного общения
25.04.2008Андрей Клементьев
Вопрос к чему стремиться. Если впереди несчастье, беда... то подсознательно мы будем избегать этого негативного будущего.
На мой взгляд - лучше ожидать хорошего и намеревать его, чем жить в ожидании негатива.
05.05.2008Юлия
Получается счастье - бесконечная работа над своим настроением, вкалывание и энергетические затраты...Может любовь все же не требует усилий если она истинная? Если созданы друг для друга, то живут желанием создания для другого - мира тепла, нежности и комфорта. И в принципе...могут так комфортно и умереть вместе, чтоб не расстраивать друг друга... Это правильная установка для создания отношений. Пусть идеалистичная, но созидательная.
06.05.2008Владимир
хи хи , это потребительская установка - мы настолько замечательные, что нам будет литься фонтанчиком без остановки...
у меня последние лет 5 , после того. как я выбрал человека, с которым буду вместе жить эта тема вызывает яркий интерес...
нет прикола у вселенной питать отношения больше трех -двух лет дальше это дело выбора участников - либо влюбляться заново, либо влюбляться в других, либо переводить отношения на другой уровень - совместное дело, творчество . редигия...
07.05.2008Елена
Они жили долго и счастливо и умерли в один день.

Отличная установка на супружескую жизнь. Долгая, счастливая и не один из супругов не останется в страданиях после смерти другова. Что еще надо?
18.05.2008Татьяна Чурсина
Необходимо, по моему мнению, освободиться от иллюзий! Супружеская жизнь наполнена множеством разнообразных процессов вполне естесвенных, но не всегда похожих на счасье и гармонию. Это большая, полезная и , несомненно интересная школа жизни. Даже уникальная в своей неповторимости ее уроков в другом контексте. Поэтому я на 100 процентов за семью и с той же силой против иллюзий.
Чем раньше от них освободиться, тем успешнее и, как следствие, счастливее союз двух людей.
18.05.2008Марат
Сначало они жили долго и счастливо, потом еще дольше, но менее счастливо, потом бесконечно долго и совсем несчастливо..и чудо, пнули это счастье куда подальше и посмотрели друг на друга как будто впервые друг друга увидели, и только какая то неуловимая и неописуемая связь осталась между ними, без слов, обсуждений, размышлений, оценок друг друга, своих и окружающего мира..просто внутренняя улыбка
23.05.2008Софья
А счастливый брак по-вашему, это какой? Что нужно делать, а что нет?
11.06.2008Татьяна Чурсина
У меня на эту тему есть цикл занятий раз в неделю ! Так вот в двух словах не смогу ответить.
11.06.2008Ольга Сергеева
неужели это правда невозможно....???((((
17.06.2008Лидия Ухарцева
Невозможное возможно!!!!!
20.06.2008Татьяна Чурсина
Для меня одно из необходимых условий для создания семьи - это любовь!Но не достаточное...
Любовь - это самое прекрасное, что есть в жизни... не смотря ни на что....
20.06.2008Олег Карпов
несмотря ни на что - она еще прекраснее )
20.06.2008Татьяна Силина
да!!! и не важно даже,что это такое!
20.06.2008Светлана Рощина
Это совершенно точно!! И это прекрасно!!А самое главное я влюблена!!
20.06.2008Татьяна Чурсина
Если человек думает, что он счастлив, значит он счастлив!
Это о тебе, Светик!
23.06.2008Лидия Ухарцева
Категорически согласна)))
23.06.2008Оксана Добрякова
а "не смотря ни на что" - это про что?
23.06.2008Татьяна Чурсина
Это про все, что еще есть в жизни, кроме любви...
24.06.2008Александр Петров
Любовь,как медаль.С одной стороны - рай(паришь над землёй,душа поёт и всё вокруг цветёт и пахнет.С другой стороны - ад(разлуки,прощания,муки ревности,сердце рвётся на куски и т.п.)И только ты выбираешь,с какой стороны чаще на неё смотреть.Желаю всем летать и своим просветлённым ликом радовать окружающих!!!
24.06.2008Елена Потапенко
Мы с Женей читали потрясающую книгу, "Один на всю жизнь" - лекции для старшеклассников, рассказывает священник.
Я может уже рассказывала, но если что - повторюсь.

Начинается эта книга с того, что автор утверждает будто выйти замуж/жениться по любви невозможно. Всякий брак - расчет.
А вот любовь в нем (браке) взращивается, и настоящей ее можно назвать лет эдак через 15.

Т.е. находим подходящую почву, сажаем семечко, поливаем, ухаживаем, греем солнышком и вот результат! =) Настоящая, зрелая любовь!

Как вам такая мысль?


30.06.2008Лариса
Я, в принципе, согласна с Леной! Но... я чувствую, то люблю человека сразу в этот день и час!
03.07.2008Юлия Акулова
"Внутри слияния земного и небесного открывается измерение любви. В какой то миг, двое понимают, что их больше нет.А существует нечнто третье. которое любит самое себя посредством них." Женский ум в проекте жизни. Антонио Менегетти
04.07.2008Ирина Молодых
Как быть если если человек близкий тебе сообщает то о чем ты и без того догадывалась, а именно, что для него самым важным является он сам....
Уважать его за честность? Перестать с ним общаться? Принять как факт?
Эгоизм в какойто степени можно назвать движущей силой эволюции на нем строится примитивный естественный отбор, но... существуют ситуации когда люди , да и животные тоже, забывают об эгоизме. И на этих случаях строится культура. А на чем строится счастье, простое человеческое счастье? Сейчас мне кажется что на доверии.
А может я и не права....
04.07.2008Елена Потапенко
"...близкий тебе сообщает то о чем ты и без того догадывалась, а именно, что для него самым важным является он сам...."

За что же на него обижаться? Ты ж и так без него все это знала, он только подтвердил... И эгоизм здесь ни причем, на мой взгляд...
У каждого свои ценности, а твоя задача либо принять их, либо искать счастье с другим... Поэтому, принять как факт - выглядит довольно разумно. И уже от этого Знания плясать...

А счастье...
Для меня счастье - это широкое понятие, но если говорить на чем строятся человеческие отношения, то, думаю, на близости. А вот близость включает в себя доверие, верность, заботу и многое другое...
05.07.2008Татьяна Вознесенская
Ир, не взрослый это мужчина!
Но это тоже можно принять как факт, только за это принятие есть ответственность по последующим событиям. Не следует в дальнейшем ждать, расчитывать на взрослые поступки и решения, уж тем более осуждать и тиранить за отсутствие таковых.
Так что надо думать насколько ты готова жить с этим фактом. Хоть молодость-не порок, у некоторых (у многих) проходит.
;-))))
05.07.2008Ирина Молодых
Не готова!!!!, мне нужен МУЖЧИНа, не ребёнок... я женщиной хочу себя чувствовать, а матерью мне есть для кого быть....
05.07.2008Марина Егоркина
Ира не зря ж их называют противоположный пол.Чужая душа как известно потемки. не знаю, для меня мужчины до сих пор большая загадка. Иногда мне правда кажется, если бы мы женщины будучи матерями поменьше бы цацкались с мальчиками, а предоставляли бы им большую свободу в исполнении их замыслов, не боясь их ошибок, и при этом не освобождали бы их полностью от домашних забот (самообслуживания) то может быть они быстрее бы взрослели. Мне кажется, еще у нас инфантильная система воспитания. Женщина под мужчину, а не наоборот. Здесь это видно даже в языке. По-украински мужчина - чоловик, а женщина - жинка. и это неистребимо. Мы должны научиться ими манипулировать в своих интересах. Мыслить как они выгодой для себя. Еще когда я училась, психолог показал нам модель совместного проживания. Два человека стоят, опираясь на спину друг друга, каждый должен найти удобное положение. В жизни по-разному: кто-то на тебе висит, на ком-то ты и еще много по-всякому.
09.07.2008Юрий Тарасенко
В любом случае важно говорить близкому (в данный момент) человеку о своих ожиданиях, желаниях, надеждах, о том, чего ТЫ ждешь от этих отношений. НАМ ЧАСТО СТРАШНО ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ: А ВДРУГ ОН(ОНА) УЙДЕТ? Если это случится, то ТЫ просто не потратишь время впустую на то, чтобы понять (через боль), что это не твое, а сразу сбережешь и свое и его (ее) время жизни на поиск СВОЕЙ ПОЛОВИНКИ.

11.07.2008Алексей
Я живу в браке 16 лет и, на мой взгляд, долго и счастливо!
Это нормально и уж однозначно - возможно!!!
15.07.2008Татьяна Чурсина
Я уверена, чтовы просто очень мудрые люди!!!
Стать мудрым - обязанность, а не желание. Поэтому лучше, чтобы это стало еще и желанием, ибо только мудрецы могут быть счастливыми...
06.08.2008Зухра Алиева
У души не будет радуги, если в глазах не было слез.
07.08.2008Татьяна Иванова
Каждый мужчина заслуживает своей женщины.
И наоборот.
08.08.2008Юлия Аришина
"Когда у бабушки начался артрит, она не могла больше наклоняться и красить себе ногти на ногах. Тогда дедушка стал делать это для неё - всё время, даже тогда, когда у него самого начался артрит на руках. Это любовь". (Ребекка - 8 лет).
26.08.2008Валерий Романов
"Отношения" означают, что всё завершено, закончено, закрыто. Любовь не бывает отношениями; любовь - это движение. Это всегда река - текущая, бесконечная. Любовь не знает остановки – медовый месяц начинается, но никогда не заканчивается. Любовь не похожа на роман, который начинается в определенном месте и в определённом месте заканчивается. Это - продолжающееся явление. Влюблённые исчезают, а любовь продолжается. Она неразрывна. Она должна бы быть глаголом, а не существительным. И почему мы сводим красоту встреч друг с другом к «отношениям»? Зачем мы так торопимся? Потому что встречаться - небезопасно, а иметь отношения - безопасно, они предсказуемы. Простая встреча двух незнакомых людей может быть только на одну ночь, а утром вы попрощаетесь. Кто знает, что будет завтра? И мы настолько боимся, что хотим определённости, мы хотим сделать любовь предсказуемой. Мы хотим, чтобы завтрашний день соответствовал нашим ожиданиям, мы не даём ему свободы идти своим чередом. И поэтому любой глагол сводим к существительному……»


ОШО «Мужчина и женщина. Танец энергий»
26.08.2008Элеонора Мельник
Частями согласна,частями-нет...
26.08.2008Вера Козлова
Как здорово!
Обрывки недодуманных мыслей, осколки подсознания складываются в стройную систему. Всё по полочкам.
Научиться бы ещё ТАК жить....
26.08.2008Юлия Аришина
Остановись мгновение, ты прекрасно....если хорошо, хочется чтобы это не заканчивалось...это не страх и не ожидание, просто это так редко....что боишься спугнуть это вздохом или закрыть глаза хоть на секунду.....хочется чтобы завтра не наступало а время растягивалось в бесконечность.....только бы не исчезло - мгновение любви...
01.09.2008Светлана Карабанова
у Ошо настолько много прекрасных книг, всем советую почитать. Книги, которые изменят вашу жизнь :))))
01.09.2008Ирина Шарпатая
И что тогда остается делать счастливым семейным парам? Горевать о своей стабильности, о том что каждый день не один год подряд хорошо вместе?.. Глупость)))
Прийти и сделать человека счастливым на один день - черезчур легко. Уметь дать человеку что-то ценное во второй день сложнее. Давать наслаждение от каждого прожитого вместе дня второй год подряд - это постоянство действий. Быть интересным человеку на втором десятке общих лет - это настоящее счастье! Это - самоопределение и самореализация!
Ни "встречи", ни "отношения" не могут быть предсказуемы.. Это факт. Жалок тот человек, который может подарить радость возлюбленному только на одну встречу.
01.09.2008Валерий Романов
не вижу противоречия...любовь-это продолжающееся явление))))) почему бы и не на двадцать лет....
02.09.2008Светлана Карабанова
Ошо вообще сложно трактовать по одному отрывку, у него глобальная философия, где вопросы любви занимают одно из ключевых мест. Он говорит именно о том, что если есть любовь, надо быть вместе столько, сколько хочешь - ночь, неделю, год или всю жизнь, а если она уходит - отпустить с радостью, жить дальше, цвести и пахнуть ))), потому что главное в отношениях - не другой человек, а ты сам как источник этой вселенской любви. Именно поэтому здесь и идет речь о том, что "Влюблённые исчезают, а любовь продолжается", это явление для Ошо - космического масштаба, он любит писать о том, что надо любить деревья, реки, моря, цветы и т.д.,а самое главное - себя прекрасного :)) и поэтому главное - не объект этой любви, а сам процесс - река, движение, течение.

Что касается вопросов семьи и брака - да, как понятно, Ошо действительно противник официальных браков, говоря о том, что узаконивание подчас убивает чувства и выступает за отношения, где никто никого не держит, не связывает долгом, детьми, имуществом, ревностью, деньгами. А главное - когда просто есть два человека и они вместе только потому, что им хорошо, они развиваются в этом.
02.09.2008Светлана Карабанова
В этих отношениях, растут и текут в этой вселенской любви в одном направлении. Идеалист он, в общем :)))) Еще он против церкви, любой религии, государства как такового, традиционной системы образования и много чего еще, говоря о том, что это весь этот государственный механизм направлен на подавление личности и не дает человеку быть свободным, самобытным и счастливым. За что, в итоге, и поплатился жизнью.

А то, о чем Вы, Ирина, говорите, совершенно не противоречит Ошо, он бы Вас очень поддержал, особенно в части "самоопределения и самореализации" ))) Просто когда кусок выдран из контекста, его смысл, естественно, искажается.

П.С. эх, пойду-ка Ошо кстати, почитаю ))))
02.09.2008Юлий Колесников
Хотел написать "Я пожалуй соглашусь не со Светой, а с Ириной." а потом понял, что с обеими, ибо получается, что любовь - это постоянство действий с одновременной чувственным обменом, и кто смог этот баланс держать, и держать, и держать - просто молодец, а тот кто не смог... - сам себе судья.

Отпустить другого человека - проблем нет, отпустить другого человека и ребенка, который любит тебя и которого ты любишь, - труднее сто крат, особенно, когда видишь, как это, матери в одиночку воспитывать например двоих чуть ли не с пеленок и не сдаваться всем этим бытовым трудностям, до которым идеалистам мужчинам не то что нет никакого дела, а просто не хватило их мозги подумать об этом честно. Бл***, один мат лезет, когда слышу подобную елею! Х** с ними, блаженными, но ведь мозги то промывают не свои! Ппц! Освобождение одной личности за счет унижения как минимум двух...

(Кста, Валера, с утверждением ТЧ о том, что женщина рождает всегда в первую очередь для себя, тоже, как сам понимаешь, не согласен.)

А так, - да, я за любовь, сам идеалист выше крыши, и очень люблю любовь в своей жизни. Поверьте, аху**ь как нравится все, что с ней связано.

На мой взгляд, к любви должно прилагаться открытость, мужество, терпение, терпимость и умение смеяться и над собой, и над любыми жизненными задачами, а также честность перед самим собой.

Но я не Ошо, куда мне сирому...

02.09.2008Валерий Романов
я то же не Ошо.....все правильно ведь у каждого свой жизненный опыт и своя правда....и Ошо говорил от себя...
03.09.2008Светлана Карабанова
Для многих людей как раз именно проблема - отпустить другого человека, это совсем не так просто как кажется (особено женщины в этом преуспевают - любят пострадать годами :)).

Кстати, Юрий, если Вы заметили, я не высказывала в предыдущем комментарии свое мнение, а всего лишь попыталась дать расширенное представление о человеке, из многочисленных произведений которого (хотя Ошо сам не писал, как известно - это все с записей) представлен здесь отрывок. Поэтому соглашаться со мной или нет - в данном случае не совсем правильно.

К вопросу о детях: опять же, возвращаясь к Ошо :))) как вы можете догадаться, его взгляды естественно являются единой системой, в которой всем находится место: как он считает, в идеале все должны жить в коммуне и дети должны быть общими, так что Ошо не призывает никого бросать на произвол судьбы. Конечно, ошевскую философию и концепцию сложно применить к реалиям современной жизни, но представлять его как пропагандиста сверхэгоизма, "промывающего мозги", агитирующего думать только о себе, своих потребностях и желаниях, не совсем корректно. Думаю Вы согласитесь, что тот, кто может бросить детей, сделает это, будет он читать Ошо или нет, найдется не одна, так другая причина.

Здесь по определению подразумевается, что человек, достигший некой ступени духовного развития и идущий дальше, не будет подонком, на произвол судьбы свое потомство не оставит, потому что это - его продолжение в вечности и т.д.

03.09.2008Ирина Шарпатая
Светлана, заранее извините за слабую корректность, но на вашей страницы я детей не увидела..
В комментариях теоретиков отражаются одни идеалы. В комментариях "практиков" отражается корректировка идеалов..)) Дело не в Ошо, ине в детях, а в том, что один человек в состоянии дать другому человеку.
В большинстве своем почитатели Ошо живут для себя, и это их неприкосновенная правда жизни. Как правило - это одинокие люди, желающие доказать себе и окружающим прелести своего одиночества. Стремяться остаться сторонними наблюдателями, даже за собственной жизнью. Коммуна наблюдателей, в том числе и наблюдателей за детьми, это конечно здорово, но это больше напоминает детский сад, чем теплое родительское гнездо. Слово "судьба" вообще со словом "произвол" не вяжется. В судьбе все расписано и ничего не бывает зря, сколько ты там не наблюдай за своими и чужими тараканами. Если у нас дети будут рождаться в коммунах - это будет полный пи@@@@ц (по-мужски, но зато честно..:)).
Есть большая разница между тем, стоит ли человек одной ночи, или стоит ли человек одной жизни...
03.09.2008Светлана Карабанова
Ирина, ничего страшного, я и не в таких словесных баталиях участвовала, уверяю вас, так что не бойтесь за мою психику - она у меня крепкая и здоровая :)) ну приступим:

я честно говоря, не очень понимаю как то, что Вы написали, соотносится с тем, что я пыталась донести, уж извините. То, что вы пытаетесь перевести с общего на мое, в вашем понимании бездетное и одинокое эгоистическое частное - это я уловила. Хочу вас расстроить, но я совершенно не чайлд-фри, к детям отношусь просто замечательно и собираюсь их иметь в обозримом будущем, и вы наверное удивитесь - но также у меня есть любимый и замечательный мужчина, друзья, поклонники и все, что там еще полагается иметь приличной симпатичной девушке :))) ах, да, забыла - еще богатый внутренний мир :))))))

А теперь: ВНИМАНИЕ!! следите за рукой!!для тех, кто не понял, повторяю в третий раз: я не собираюсь никому ничего доказывать! (особенно незнакомым людям в контакте). По моему, это очевидно и понятно написано правильным русским языком. Я пыталась донести мысль, что невозможно по одному отрывку из Ошо понять и главное - оценивать, его филососфию, и то, что вы перевод переводите эту тему на категории, в которых вы привыкли мыслить как то: дети, гнезда, тараканы - это мне ясно. Давайте в таком случае возьмем фразу: "и мальчики кровавые в глазах" и будем по ней оценивать творчество Пушкина!!!!

"Есть большая разница между тем, стоит ли человек одной ночи, или стоит ли человек одной жизни..." - апологет духовного мейнстрима коэльо вами бы просто гордился, Ирина, но, речь, знаете ли, была тоже не об этом :))))) Каждый делает свой выбор сам, где ему жить - в коммуне или в монастыре, с кем ему проводить дни, ночи и жизни, и человек, который стоит для вас всей жизни, кому то даром не нужен например, вы об этом не думали? :)) Не надо всем направо и налево давать оценки и засовывать в прокрустово ложе своего не очень скажем обширного личного жизненного опыта. А возвращаясь к нашим любимым детям: если какой нибудь неврастеник решит, что он воин света и должен идти своим путем через тернии к звездам, и бросит семью, что вы интересно, на это скажете, и в чем его обвините?

03.09.2008Ирина Шарпатая
К сожалению Ваш, Светлана, богатый опыт не принес Вам душевного равновесия.
03.09.2008Валерий Романов
ПРЕДЛАГАЮ МИР!!!! в этом мире столько же истин сколько людей и каждый из нас хоть на толику но по разному воспринимает слова любого человека...се ту...
24.10.2008Татьяна Чурсина
Я 15 октября выдала старшую дочь замуж!!!
И очень хочется верить, что жить они будут долго и счастливо!!!
21.11.2008Андрей Клементьев
В декабре по традиции у нас пройдет Курс "Мужчина и Женщина" на ЭТУ тему. Приглашаем ВСЕХ и мужчин и женщин принять участие в занимательнейшем семинатре - тренинге по д руководством Татьяны Чурсиной.
13-14 декабря ждем Вас на "Мужчине и Женщине"!!! Звоните нам прямо сейчас!!!
08.02.2009Мария Сомова
И все-таки хочется верить...
12.02.2009Наталья Перова
Мы прожили с мужем уже почти 20 лет, на мой взгляд счастливо. И я продолжаю ветить!
И вы верьте, Мария!!!
02.03.2009Захар Петров
Я 23 года в браке. Счастлив. Может быть именно потому, что верю, что жить можно "долго и счастливо..."
09.03.2009Мария Зотова
"Когда люди не сходятся в главном,они расходятся из-за пустяков."

И тому море подтверждений!!!

18.03.2009Мария Вязова
Удачный брак - это строение, которое нужно каждый день реконструировать.
18.03.2009Валентина Титова
В семейной постройке может появиться трещина, но не потому, что человеческий материалплох, а потому, что мы еще плохо владеем им.
02.04.2009Татьяна Чурсина
Если этого сплошь и рядом не могут добиться ДВА ЧЕЛОВЕКА, то стоит ли говорить об обществе, государстве и так далее.
21.04.2009Наталья Мишустина
Отрывок из книги по домоводству, изданной в 60-х годах в СССР:

"Вы должны помнить, что к приходу мужа со службы - нужно готовиться ежедневно. Подготовьте детей, умойте их, причешите и переоденьте в чистую, нарядную одежду. Они должны построиться и приветствовать отца, когда он войдет в двери. Для такого случая, сами наденьте чистый передник и постарайтесь себя украсить - например, повяжите в волосы бант. В разговоры с мужем не вступайте, помните, как сильно он устал, и что ему приходится идти каждодневно на службу, ради вас - молча накормите его, и, лишь после того, как он прочитает газету, вы можете попытаться с ним заговорить".
И оттуда же, из части "Советов для мужчин": "После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной. Возможно, она захочет поплакать».
21.04.2009Валентина Титова
;))))))))))))
Пойду куплю бант!
19.06.2009Татьяна Чурсина
Сегодня есть основания говорить, что наши семьи "болеют". Думаю, самый распространенный недуг - "Он любит другую и уходит..."
И говорит, что меня тоже любит... Такое может быть???
19.06.2009Ирина Молодых
Может.
19.06.2009Елена Борисенкова
Может. Одну любит в другую влюблен. И не всегда уходит.
19.06.2009Марина Торохова
Я тоже с таким сталкивалась.
19.06.2009Виктор Зеленин
А как насчет трех?
20.06.2009Виктория Сюнина
Может..и не только у мужчин.
20.06.2009Элеонора Мельник
Однажды я задала тот же вопрос мужчине и он ответил:-"Может!".А на мой вопрос -"А как?" получила исчерпывающий ответ:" А у меня сердце большое."
20.06.2009Сабина Северова
Может,потому что мужчина по природе своей полигамен.
20.06.2009Дмитрий Петров
Если смешать вместе два компонента "ХОЧУ" и "НЕЛЬЗЯ", то, в зависимости от обстоятельств, получается либо сильный яд, либо взрывная смесь чудовищной разрушительной силы.
Что до любви - учитывая великое множество оттенков смысла, которое в него закладывается, любой разговор о любви является изначально некорректным, ибо не найдётся даже двух людей, понимающих это слово одинаково.
20.06.2009Анастасия Мельникова
Ой, какая интересная тема :-))) как инженер - инженеру: пока мы не определим что значит любит - к выводу не придем. Если любит - значит жить без нее не может, то тогда две женщины сразу это невозможно, а если он кольцо снимает, когда в командировке - это он никого не любит, ни одну ни другую.
Это я уже как эксперт практически :-)))
20.06.2009Ирина Ергина
Может быть говорит, что "любит", чтобы той, которую отвергает, было не так больно. в смылсе это он так думает, что если скажет, то ей будет не так больно.
А может сам не определился.
А может настолько сильно полюбил, что во весь мир влюблен.
20.06.2009Анна Березницкая
И мужчина может любить двух (и больше), и женщина.
21.06.2009Игорь Литвинчук
Язык бедноват!!! ((((
В украинском лучше - есть "Любить!!!", и есть "Кохать!!!"
"Любить" может и двух, и трёх, и десять,...и папу и маму,...и бабушку и дедушку,...и 5 сыновей и 7 дочерей!!! )))
Бог, вообще, любит ВСЕХ.
А вот "кохать" только ОДНУ!!!
21.06.2009Юлия Аришина
Как идеалистка, задам вопрос. В одном человеке можно найти все, чтобы и любить и "кохать" и " о делах прискорбных покалякать" и на коклюшках плести, обоим чтоб интересно....? Может , если их, партенров много, дак это от того, что в каждом ищешь что то? Что хотел бы встретить в одном неповторимом принце на лихой скотине , или принцесе.? Мда, что то со слогом моим к концу недели сталось :)
21.06.2009Игорь Литвинчук
Что,конкретно,хочется узнать???
Дайте Ваше определение ЛЮБВИ - и поговорим конкретно!!!
21.06.2009Юлия Аришина
Любовь :):):) - дать определение - думаю у каждого оно свое!
Любовь - совпадение! Желаний, стремлений, чувств, ты еще не подумал, а любимый человек уже дал ответ. Ты захотел услышать , а в телефоне уже раздался его звонок. Когда разделять впечатления, трудности, жизнь - хорошо вдвоем, а не по одному (и не втроем - если вернуться к теме :)). И когда он для тебя, а ты для него. А вместе вы рождаете то. что дает счастье единения...мыслей, тел,пути. Мда, романтичная я девченка конечно. Про быт там и тяжкий труд построения отношений ни чего не написала...
21.06.2009Татьяна Чурсина
Любить - это счастье, но за тонким нежным чувством всегда прячется титанический труд, и результат его соткан из равных частей понимания, доверия и желания. Отсутствие одного из элементов приводит к неизбежному распаду.

Вы готовы к такому труду в нескольких (двух) направлениях одновременно?
И, может быть, не важно мужчина или женщина... Хотя думаю это не безразлично и важно.
21.06.2009Игорь Литвинчук
"Любит двоих" - это, когда отношения с двумя приносят 10 раз больше "гемороев",чем с одной - а он терпит!!!

Если женщина живёт за счёт другого мужчины,а тайно спит с тобой - это НЕ ТЫ такой замечательный, а ОНА такая поганая!
21.06.2009Татьяна Чурсина
Когда моя бабушка заболела артритом, она больше не могла нагибаться и красить ногти на ногах. И мой дедушка постоянно делал это для нее, даже тогда, когда у него самого руки заболели артритом. Это любовь.
Ребекка, 6 лет.
21.06.2009Евгений Потапенко
Пишу о себе.

Любить женщину, в полном и высоком смысле этого слова сложно даже одну. Если мужчине удается любить по настоящему одну женщину, то он, на мой взягляд уже титан и молодец.

По факту же, по жизни, мы наблюдаем другую картину: очень часто не получается настоящая любовь, настоящая семья.

В результате, нет Любви, есть набор отношений. Ожновременно отношений у мужчины может быть сколько угодно, хоть сто (как и у женщины). А настоящая любовь, только с одним человеком.

И настоящая Любовь не может начаться с первого дня или месяца или даже года отношений. Любовь взращивается. Наверное, только к концу жизни, можно сказать, что любовь была действительно настоящей.

Вопрос, "Может ли мужчина любить двух женщин сразу?" Это примерно тоже самое что спросить: Может ли Солнце быть холодным? Ответ, да может, только это уже будет не Солнце.
28.07.2009Ирина Павлова
Что такое счастливый брак, — спросил как-то раз Янг Ли у Учителя, — это когда мужчине уютно в доме, хорошо с женой и он не мечтает о свободе? — Нет, — ответил Хинг Ши, — удачный брак — это когда им уютно в доме, хорошо друг с другом и они свободны.
28.07.2009Ирина Полякова
Мужчина который стоит на пути женщины,рвушегося к желанной цели-храбрец. А мужчина,который стоит на пути двух женщин-идиот..
28.07.2009Юлия Черных
Любить двух совершенно разных людей ОДИНАКОВО - не возможно!!!!!!
28.07.2009Василий Минаев
Я где то читал, что о любви говорят все кому не лень, правда мало кто ее видел. Солидарен с мнением Димы Петрова. Надо договариваться о терминах. А так на самом деле не вполне понятен сам вопрос )) А про ответы - ну я молчу. Каждый пишет о своем.

Очень меня интересует - что значет Любить в полном и высоком смысле? Особенно вот про Высокий Смысл хочется подробнее(полный это душой и телом?). Если честно от этих терминов меня слегка воротит - и вот почему - я не люблю патетику и пафос излишний.

Женя и тебе тоже вопрос . Если ты в курсе что такое настоящая любовь - объясни мне темному, что значит ненастоящая. Вот например я знаю что такое настоящее сливочное масло, а ненастоящего не бывает, это просто другое вещество.
28.07.2009Евгений Потапенко
Василий, к сожалению не смогу тебя порадовать хорошим определением Любви (в высоком смысле этого слова).

Просто вопрос очень сложный. И я просто не профессионал, чтобы взять на себя роль объяснить то что чувствую.

Если бы ты меня спросил про то как организовать городскую автомобильную развозку, вот тут я бы мог целыми днями рассказывать. А про любовь - есть другие, более грамотные в этом вопросе люди, которые смогут доходчиво ответить на все вопросы.

А мое объяснение - объяснение дилетанта.

Любовь в высоком смысле - это комплексное понятие.
Я, например, не понимаю, как можно Любить человека и одновременно его предавать. Если ты человека предаешь, то ты его не любишь в полном смысле этого слова. И никакой патетики и никакого пафоса. Нужно просто смотреть правде в глаза.

Если найду хорошую ссылку про Люовь, потом кину сюда.
07.08.2009Евгений Потапенко
Кстати, Василий, Любовь - это понятие. Это слово.
А как и любое слово и любое понятие, оно отталкивается от культуры и от системы понятий принятой в данной цивилизации.

Тоже самое и со сливочным маслом. есть ГОСТ, который наверняка определяет, что можно называть сливочным маслом. Но я уверен, что производитель может отойти от ГОСТа таким образом, что ты будешь уверен, что ешь масло и даже не заметишь что по ГОСТу это уже не масло, а нечто другое (даже без добавления растительного жира и прочих добавок).

Есть ли у нас "ГОСТ", который определяет, что такое настоящая Любовь?
07.08.2009Анастасия Басова
Можно и я скажу немного! :)
Мне кажется каждый выбирает сам, что для него значит Любовь! Любовь в каждом из нас с рождения! Для меня любить - это прежде всего дарить теплоту, нежность, заботу, внимание, слышать и принимать другого человека..... Если человека любишь, то не требуешь с его стороны отдачи! Любишь и все! Меня всегда настораживают разговоры на улице влюбленных: "Ты мне не даришь подарки, значит ты меня не любишь!" Мне кажется проявление любви не в подарках, а во внимании и заботе, если человек захочет сделать приятное он найдет как это сделать. :) У мужчины мне кажется может быть несколько женщин, но самое главное куда он идет после встреч с ними..., а идет он туда, где ему уютно, тепло, туда где он отдыхает душой! :)
07.08.2009Ирина Ергина
"У мужчины мне кажется может быть несколько женщин".

Поясните свою мысль, пожалуйста, Анастасия. :)
07.08.2009Анастасия Басова
Например у мужчины есть любимая девушка, жена... но ему может быть хочется какого-то разноообразия и в виду своих физиологических потребностей ищет любовные связи на стороне. Заводит любовницу!
07.08.2009Юлия Черных
Ну не всякий мужчина!
07.08.2009Ирина Ергина
На мой взгляд, очень важно, чтобы мужчина, у которого есть любимая девушка, жена, имел любовную связь только с этой любимой девушкой, женой. И ни с какой другой девушкой у него не было любовной связи.
10.08.2009Анастасия Басова
Отрицать, что такое возможно не стоит! Все люди разные!
10.08.2009Ирина Ергина
Я не отрицаю. Но и не соглашаюсь с Вашей позицией. :)
Разнообразие стоит создавать с одной женщиной, а не искать его в нескольких. Это же можно сказать и по отношению к женщинам. Чтобы начать новую любовную страничку, стоит закрыть старую. По-моему, это честнее и чище, чем полюбиться на стороне, а потом возвращаться туда, где тепло и уютно.
10.08.2009Алена Романова
Вопрос Татьяны - к мужчинам, но они ,как всегда, прячутся за определением понятий, хотя куда уж проще. Вон даже 6 летняя девочка знает что такое любовь.
А если не понимают, объясню: Если любят - то делают все вместе - детей рожают, с этими детьми потом няньчатся, дачу строят вместе, в гости вместе ходят, в отпуск. Вот это любовь. А при таком графике любить другую сложновато, не находите?
А вот если мужик после работы едет на какие-нибудь курсы, а в выходные у него компания без жены, а в пятницу сауна с друзьями, а ночевать домой к жене, то тут столько возможностей любить вторую ( и третью, и четвертую). Только не любовь это, а херня, прости господи.
10.08.2009Игорь Литвинчук
Петрарка и Байрон,Пушкин и Есенин,Пикассо и Дега (и т.д.) к моему великому счастью не строили дач и не возились с детьми своих "Муз",а занимались откровенной "хернёй"....
Лично мне .... очень нравиться!!!....
Каждому своё....
10.08.2009Анастасия Басова
Любовь очень многогранна!!!
11.08.2009Евгений Потапенко
Цитаты наших любимых женщин:

1) "Любовь для каждого своя"
2) Мужчины прячутся за определением любви, хотя уж куда проще.

Действительно, все просто.
А разводы откуда?
Так это мужчины виноваты (их физиология, их слабые моральные качества, их неспособность, их нежелание)... :-)))

Представьте себе что вам построили дом, пришло время расплачиваться, у вас доллары, а строители готовы взять только рубли и обменника нет.

Также и с отношениями.
Когда у людей голод - то позиция обычно - а там потом разберемся.
А если любовь каждый понимает по своему, то и разобраться потом друг с другом не получается.

Зачем нужен ГОСТ? Чтобы товарно-денежные отношения упорядочить.

А нужен ли ГОСТ для любви? Нет? А для брака?
11.08.2009Ирина Ергина
Множество сексуальных партнеров параллельно грозит сложностями и для психики, и для здоровья, и для кармы :) Решился на шаг "создание семьи", имей решительность отказаться от соблазнов иметь другие тела.
Или соглашайся на равноправие в том смысле, что партнер тебе скажет: ну что же раз у нас свободные отношения, тогда и я пойду с кем-нибудь трахнусь (извините, что не милый слог). А думать, что вот я после своих утех любовных приду в тепло и уют, мягко говоря, самонадеянно. Кто-то должен создать этот уют. А если партнер ушел на свидание тоже? Кто создаст? Никто.
11.08.2009Анастасия Басова
Ириша, ведь никто здесь не навязывает Вам свое мнение, я высказала то, что думаю по поводу "можно ли любить двух женщин сразу", а вы в штыки принимаете чужую точку зрения! Да я согласна с Вами и Аленой Романовой, что "...если любят то делают все вместе... " и все таки не согласна с тем, что любви нет, если человек идет на сторону... Также я считаю, что в любых отношениях между мужчиной и женщиной главная ответственность лежит на женщине, если она создаст такие отношения, при которых муж или любимый человек будет лететь только к ней с работы или еще откуда-нибудь, то она просто МОЛОДЕЦ! Винить во всем мужчин не стоит!
11.08.2009Ирина Ергина
Анастасия, я не считаю, что мне что-то навязывают, не принимаю в штыки, никого ни в чем не обвиняю, не считаю свое мнение догмой. Просто высказываюсь, как и Вы. :))
Ведь именно для этого и создаются обсуждения. :)
11.08.2009Василий Минаев
Анастасия, я не считаю, что мне что-то навязывают, не принимаю в штыки, никого ни в чем не обвиняю, не считаю свое мнение догмой. Просто высказываюсь, как и Вы. :))
Ведь именно для этого и создаются обсуждения. :)
11.08.2009Евгений Потапенко
А я не согласен с тем что мужчина может любить двух женщин сразу.
Это невозможно.
И вот почему:

Мужчина - однозадачен, это известный факт. Мужчине трудно делать два дела сразу.

Он может сначала "любить" одну женщину, потом "любить" другую. Это возможно. Но "любить" он может по очереди, но никак не одновременно. :-)))

Поэтому, как ни крути... :-)))
12.08.2009Евгений Потапенко
Если рассматриваются просто близкие отношения, взаимопонимание...

Другой пример (в пределе):
у мужчины всегда есть мать, и допустим есть жена.

Он любит маму и любит жену. Всем понятно, что если мы так говорим, то любить двух женщин сразу мужчина может. но он любит их по разному. Одну как мать, другую как жену.

Теперь представим себе что у мужчины есть жена и любовница.
Допустим он обеих любит.
Ясное дело, что любит он их по разному. Одну, он например, любит сексуально, другую, как мать своих детей, например.
Опять-таки мы можем сказать, что мужчина любит двух женщин сразу.
Если слово ЛЮБОВЬ понимается как близость, как набор теплых отношений, то конечно, мужчна может любить двух женщин сразу.

Если же слово ЛЮБОВЬ понимается как ЛЮБОВЬ К ЖЕНЩИНЕ в самом высоком и полном смысле этого слова, то конечно нет. Мужчина не может Любить двух женщин сразу. Кстати, также как и женщина.
В моем понимании, настоящая Любовь, предполагает, что мужчина ищет все что ему надо в той единственной женщине, с которой он живет. Да, это ограничение. Да это не вписывается в современные представления о счастье.

Конечно, это не исключает общения с другими женщинами для мужчины, но никаких, даже намеков на близость, секс быть не может. Он может любить других женщин, но совсем в другом смысле слова любить. мужчина может любить других женщин как матерей, как сотрудниц, как актрис, как воспитателей и т.п. Но мужчина не может их любить как женщин. Это христианская система ценностей. Система ценностей нашей цивилизации, на которой очень много всего построено. И эта система ценностей сейчас дает трещины. Если бы мы воспитывались на востоке, возможно стоило бы думать по другому (ВОЗМОЖНО). Но мы тут. В России. И все брожения на эту тему напоминают человека, который уже ломает старый дом, не построив новый. Очень по Русски.
12.08.2009Василий Минаев
Жень может это ты однозадачен )) Я часто сижу за рулем, слушаю музыку, разговаривю, еще упеваю думать о своем ...

А еще ну все таки раскрывай термины .. Скажи вот есть ли что то общее в любви к женщине и любви к ребенку , а вообще ты можешь (умеешь отделить сексуальную часть)?
12.08.2009Василий Минаев
Жень все эти Высокие или какие то другие смыслы придуманы нами. Реальной живой жизни все это пофигу. Это информация которая возникла искуственно для выяснения различий. Нам просто нужно как то качественно отличить просто любовь от непросто. А делается это для того чтобы набить себе цену. Ну как же - если у меня есть НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ то я состоялся итп .. А просто любовь это так - суррогат несерьезый..

Не надо сравнивать и оценивать.. Это все надо выбросить - это только мешает здоровой жизни. Это кстати не только нас ограничивает а и ставит стены и заборы между людьми. Ну как же - мы соглашаемся только на Настоящее (это настоящее мы и сами слабо представляем как выглядит)

Женя по этой причине масса женщин одиночки ))) Они блин идеалы ищут.
Найдя кого то они в него вцепляются мертвой хваткой (ибо одиноки до жути) они даже теоретически не способны дать счастье мужику. Я свято верю в то что человеку с нами будет хорошо, если нам самим хорошо. Иначе он уйдет. И можно хоть лопнуть взывая к совести и прочему. Это все фигня и лепет детский.

ЖЕНЩИНЫ И ПРОЧИЕ ДЕВУШКИ БУДЬТЕ ИЗНАЧАЛЬНО САМОСТОЯТЕЛЬНО СЧАСТЛИВЫ, тогда никто не убежит никуда.
12.08.2009Алена Романова
Да мало, Вася, быть самодстаточно счастливым! Вслушайся в термин!!!
Это - как быть счастливым одному! В семье то это как? Один сидит счастливый, а другой счастливо уехал любить другую? Бред какой-то!
А уж если говорить о Пушкине и иже с ними, посмотрите фильм "Мой муж - гений" про жену Ландау.
12.08.2009Василий Минаев
Я понимаю что когда подобное происходит УЖЕ то счастливым не будешь.. Я говорю скорей про общие свойства здорового человека, желающего здоровой семьи. А зачастую женский пол задумывается о срочном лекарстве для спасения семьи с изначальными базисными проблемами. И вот давай им любым способом эту таблетку. ))) А стоит ли лечить? Не уверен что всегда ответ - да.

Заметьте многие склонны заявлять - я хочу быть счастлива вот именно с этим товарищем (подайте мне его на тарелочке). Какая тут цель преследуется? А результата не будет в большинстве случаев - тоесть захомутать то товарища сумели а в итоге семейная жизнь то не складывается.

Это я к тому что думаю изначально перед созданием семьи должно быть здоровое желание бытийствовать в двоем. И уверен это вряд ли будет в результате охоты за человеком .. У мужика тоже частенько бывает цель девку окрутить (безотчетно, почти инстинктивно) а только как цель будет достигнута, смысл потеряется.
12.08.2009Евгений Потапенко
Василий, ты пишешь:

"все эти Высокие или какие то другие смыслы придуманы нами. Реальной живой жизни все это пофигу.
Это все надо выбросить - это только мешает здоровой жизни."

Вот это как раз сейчас и происходит в обществе.
Очень напоминает Интернационал: "Мы наш мы новый мир построим..."

Перестройка

Моральные ограничения не нужны. Они противоречат инстинктам. Поэтому их ВЫКИДЫВАЕМ!
Все должно быть так, чтобы обязанности ХОТЕЛОСЬ выполнять, а лучше, чтобы обязанностей вообще не было. чтобы с удовольствием всегда и для обоих... Ха ха ха...

Человек, он ведь царь природы...
А ещё точнее - я есть сам царь природы и творец своей судьбы...
Хо хо хо...

Кстати, церковники, не признают большую часть психологии (это так, к слову). Всех церковников тоже на мясо - со всем их опиумом для народа :-)))

Ладно...
уже надоело мне об одном и том же говорить.
Похоже, нет у меня дара убеждения... :-)))
12.08.2009Евгения Коблык
Здесь интересно привести высказывание Андрея Клементьева из другой ветки... "Он(мужчина) хочет найти женщину, которая не сможет без него существовать..." ВОт интересно, как это совместить с "...ДЕВУШКИ БУДТЕ ИЗНАЧАЛЬНО САМОСТОЯТЕЛЬНО СЧАСТЛИВЫ"...? Мужчины, кто-нибудь может объяснить эту тонкость...)))
12.08.2009Полина Кутергина
К высказыванию Василия. Озабочены мужской неверностью в равной степени и мужчины, и женщины, судя по тому, что я прочла выше и в частности Вас. Я бы вспомнила о любви к маме вечной, неразрывной, страстной..... У моего друга очень бурные отношения с мамой. Еще он любит меня и я уверена в нем, и еще у него есть дочь, к которой он испытывает самые нежные чувства. Ну вот уже трое и нам хорошо. Конечно бывает всякое, но вобщем очень хорошо.
13.08.2009Василий Минаев
Потрясающая затея искать человека который без тебя не сможет ))) Я всегда так считал что (особенно мужчина) при первом сигнале что без тебя не смогут начинает испытывать беспокойство. Ну поскольку на вас пытаются навесить тяжкий груз ответственности. Я не пропагандирую увиливание от последнего )) Но заметьте нам как то сразу хочется от подобного отделаться. И вполне спрведливо. Конечно мечтается что приходящий в нашу жизнь человек принесет радость, новые интересы и позитив. Ну и в самом деле мы что больного, хромого и несчастного себе в спутники выбрали (но даже и не это страшно - есть семьи успешные и среди инвалидов) ? Эта беда душевная.

Что я хотел сказать про ИЗНАЧАЛЬНО СЧАСТЛИВЫ.

На мой взгляд оптимально если вы можете сказать о себе что -
я лично собой по факту доволен
я имею самостоятельный интерес к жизни, который не зависит ни от кого
я могу сам выбирать людей (эффективно умею строить отношения) с которыми хочу быть
я могу сказать потенциальному партнеру что готов стоить жизнь совместно, но если ему не подходит , смогу жить и сам.

Мне думается если перед созданием семьи у вас все это имеется - очень большой шанс, что у вас все будет хорошо, конечно при условии что вы вполне отдаете себе отчет для чего это затеяли.

Ну и еще. Есть на мой взгляд несколько вещей изначально способствующие к тому, что бы с нами хотели быть. Я в психологическом смысле (а не вариант быть поближе к миллионеру). А быть хочется рядом с тем -

- кому по жизни хорошо (как правило таки люди щедры душевно и безкорыстны) это признак силы.
- кто излучает любовь и позитивное отношение к вам
- кто имеет самостоятельные и широкие интересы в жизни (с таким человеком просто интересно)
24.08.2009Евгений Потапенко
;-/
24.08.2009Василий Минаев
Женя не преувиличивай )) я не за разврат, распущенность. Я за здоровые отношения, приносящие радость в жизни. И зачем сюда религию вмешивать? Я стою за поиск истины которая ведет формированию счастливого человека, способного самостоятельно строить успешную жизнь а семье в этой жизни непременно отводится очень значительное место.
24.08.2009Василий Минаев
Вообще мне интересны твои посты )) Ты даешь другие ракурсы для вопросов, а это всегда полезно .
24.08.2009Евгений Потапенко
Василий, спасибо. Мои ракурсы на вопросы - стары как мир :)
Мои посты - робкие и неудачные попытки пересказать других людей. Ничего нового. :-))

Василий, есть знание, а есть Вера. (Религия - это не то слово).

Цели у всех благие. Никто не говорил о том, что ты за разврат. Мы тут все очень хорошие люди. :)

Я говорю о том, что как мне кажется, ты преувеличиваешь роль Знания, роль рационального, логического в процессе поиска счастья.

Поиск личного счастья, семейного счастья и общественного счастья это процесс скорее иррациолнальный, чем логический. Вот такое мое мнение.
24.08.2009Елена Потапенко
не хочу верить в то, что мужчина что-то там может паралельно со мной...

Может, поэтому я так счастлива? ;)
25.08.2009Евгений Потапенко
Женя Коблык, тонкость видимо такая предполагалась:

Женщина должна быть счастлива самостоятельно, а мужчине надо говорить, что он самый самый и без него никуда. Эдакая милая женская хитрость. А если по правде - просто нужно своему мужчине врать и обманывать его...

И все получится :-))))

Сперва будет здорово! Зато потом за обман придется расплачиваться, но ведь это будет потом... а жить то сейчас так хочется. ловим каждую минтутку. Счастливым нужно быть именно сейчас!

Хотя все это не так...

На самом деле, ну обманули мы раз, ну обманули мы два, а а трети раз уже и сами поверили. И после того как поверили, постепено, что говорили, то правдой и стало самой настоящей. Ведь мы действительно в силах изменить себя и свои представления.

Оба пути реальны.
и первый и второй.
и негативный и позитивный.
25.08.2009Юлия Черных
А вопрос-то : "Может ли мужчина любить двух женщин сразу?"
А вы все про что???
25.08.2009Анастасия Басова
А зачем врать и обманывать любимого мужчину? Вранье и обман вызывает недоверие! А доверие одна из составляющих любых отношений!
25.08.2009Максим Петухов
Мужчина может любить двух женщин, но всё так сложно.
25.08.2009Евгений Потапенко
Что сложно?
25.08.2009Евгений Потапенко
Женщина не находит счастья в любви, не узрев в мужчине Бога. Мужчина не находит счастья в любви, не узнав в женщине Богиню.

Иначе, Мужчина не в состоянии одухотворить тело Женщины, а Женщина не в состоянии Одухотворить личность Мужчины.
26.08.2009Елена Потапенко
Очень громко и пафосно.

Это откуда цитата?
26.08.2009Татьяна Чурсина
А мне понравилось, Женя! Мысль прекрасная даже если не твоя.
27.08.2009Евгений Потапенко
Не, не моя мысль :-).

Это Игоря Калинаускаса, вроде. Хотя, я думаю, и не он тоже это выдумал.
02.09.2009Ирина Ергина
"Любовь приходит и уходит..." (с)

Есть нечто, что я не могу назвать одни словом, некая субстанция, антивещество, которое не дает людям расстаться, быть вместе, несмотря на войны, нехватки еды, иногда и любви. Какая-то нить. Вот ее возможно и надо беречь, холить, не давать загнить, наращивать.

Ну вот так, на уровне инстинкта ответила. :)

Конечно же, общение, секс, общие друзья, дети, увлечения, дом - все это широко известные и необходимые условия для еще большей прочности семейных или просто любовных отношений.

Я - за семью. :)
02.09.2009Дмитрий Бубновский
Для создания семьи, или, как хотите, отношений, главное - ЛЮБОВЬ. А для того чтобы отношения сохранить, необходимо много больше.
02.09.2009Евгений Потапенко
Любовь к себе + любовь к супруге/супругу.
Что ещё нужно?
Ведь все остальное производное!
02.09.2009Татьяна Чурсина
Не согласна!
Есть люди (и я таковых встречала) способны сильно и красиво любить и себя и партнера, но совершенно неспособные создавать устойчивые отношения, вообще, так сказать, "не семейные". И никакая производная у них не создается даже с приходом солидного возраста. Это, что называется - "возраст приходит один..."
02.09.2009Марина Карелина
Помимо любви, для долгой семейной счастливой жизни,на мой взгляд НЕОБХОДИМО желание ОБОИХ людей иметь именно семейные отношения. И это подразумевает наличие общих ценностей (а их не мало) в сфере семейной жизни, а не только в любовных отношениях.
02.09.2009Евгений Потапенко
Под семейными отноешниями подразумеваем и гражданские браки.
Любовь пониманием в широком смысле.

Что такое брак? Брак это совместаня жизнь, ведение совместного хозхяйства М и Ж. Брак получается из желания и готовности жить вместе.

Марина, разве любовь к себе и к близкому не подразумевает желание жить вместе?

Ещё раз повторюсь - любовь к себе и к любимому человеку мы понимаем в широком смысле. Т.е. сюда включается не только секс, но и желание заботиться и интерес друг к дургу и т.п.
05.09.2009Владимир Березницкий
По моему мнению любовь - необходимое, но не достаточное условие счастливого брака.
Могу предположить, что любовь к себе и к близкому может не подразумевать желание жить вместе. Как там в песенке про тюбик с пастой пелось... Любили они друг друга, а жить вместе не могли/не желали... Ну не закрывал он тюбик с пастой =)
А к "желанию ОБОИХ людей иметь именно семейные отношения" я бы добавил и постоянное вложение собственных усилий в эти самые отношения.
05.09.2009Евгений Потапенко
Володя.
Я не очень понял о чем ты. Можешь пояснить, чего КОНКРЕТНО не хватает в концепиции?

если ты имеешь в виду "постоянное вложение собственных усилий", то пояни о чем речь. Что это за мифические "усилия", которые не включаются в концепцию любовь+любовь автора поста?

Для того чтобы было понятно о чем речь, привожу её почти полностью ниже.
05.09.2009Евгения Коблык
Хотела привести тут одну красиво сложенную фразу ... но к сожалению не смогла найти ее автора... А звучала она примерно так: "Я скорее поверю в семью, постоенную на прощении недостатков, чем на восхищении достоинствами друг друга"...
05.09.2009Марина Карелина
Тоже не плохо:) Видимо восхищение достоинствами более присуще влюблённости. А любви с её пониманием (т.е. видением dcuj и хорошего и плохого в человеке) и принятием - второе...:)
#16 Евгений у меня создаётся впечетление , что мысли переливаются из пустого в порожнее (что к стати характерно для некоторых опусов в обсуждениях :) В чём именно Ваш личный конкретный вопрос? :) А то всё так исподволь - манипуляцией попахивает. А на неё не хочется тратить своё драгоценное время.
Любовь в широком смысле - не определена ни как, пока мы сами не определим, что именно мы вкладываем в это понятие. Для менея гражданский брак - это как раз НЕЖЕЛАНИЕ иметь семью. Так ведь удобнее - никаких обязательств, никакой ответственности :))
Так что в этом мне ближе вопросе мне ближе точка зрения Владимира и по поводу усилий я с ним тоже согласна.
Можем поговорить, а что же такое "усилия в браке" :))))
05.09.2009Юлия Черных
Все люди разные... На всех не угодишь... Одним - одно; другим- другое...
Инче и не бывает.
Не люблю слово "брак" . Хорошее дело браком не назовут)))
А что касается семьи, как раз сегодня со своими старшими девочками об этом разговаривали.
Хорошая семья - это огромный труд и оргомные усилия всех членов семьи!!!
Я бы даже сказала, что СЕМЬЯ - искусство. И одной любви совершенно не достаточно. Любовь как приходит - так и уходит, а что потом?
Раньше вообще без любви молодых женили, по расчету. А семьи получались очень крепкими.
07.09.2009Евгений Потапенко
Марина, по поводу манипуляций...
Я заметил, что на прямоту и на то что не нравится или не понятно люди которые увлекаются психологией обвиняют друг друга в манипуляциях.

Честный человек не боится что его поймают на лжи.

Умный человек не боится что кто-то окажется умнее.

Если я вижу злостную манипуляцию в свой адрес, то у меня обычно это вызывает улыбку. И я уж конечно не обвиняю кого-то в манипуляциях. Я просто даю ему знать, что вижду обман. Или что его хитрость таковой не является ибо все его истинные мотивы очевидны...

Если что-то из того что я написал вам кажется манипуляцией, так выводите же меня на чистую воду скорее :-)))

А если не можете. Или манипуляции вам мерещатся, то это, как тут любят выражаться "ЗНАНИЕ О ВАС, МАРИНА"
07.09.2009Алена Романова
Я думаю, что, для счастливой семейной жизни, помимо любви к себе и к супругу, нужно еще любить семью, как это не смешно звучит.
07.09.2009Евгений Потапенко
А что это значит?
"Любить семью?"

Прошу обратить внимание, что под "счастоливой семьей", в исходном вопросе также понимается "счастливые отношения между М и Ж". Т.е., например, именно регистрация отноешений не предполагается в вопаросе, хотя она конечно же и не отрицается.
07.09.2009Алена Романова
Это значит, что в системе ценностей семья должна быть на на первых местах.
07.09.2009Евгений Потапенко
Не понимаю, что значит семья, "на первых местах".
Т.е. я, как мужчина, должен уделять основное свое время семье?
Даже если на работе не очень получается, главное чтобы домой во время я возвращался? И чтобы 70% времени думал о жене и детях (если они есть)?

На самом деле не понятно... что значит "на первых местах"?
Можно в примерах и поконкретнее.
Уверяю, что для многих это словосочетание озночает очень разные вещи.
07.09.2009Сабина Северова
Одной любви для счастливой семьи недостаточно.Неоходимо еще много разных факторов и совпадений двух людей...Самое важное,наверное,желание быть вместе и быть счасливыми и делать для этого максимум.Тогда есть вероятность построить счастливую семью.М.б. сумбурдно,но вот так.Мне,к сожалению,это до сих пор не удалось :-)))
07.09.2009Евгений Потапенко
Сабина. Это не просто сумбурно, это очень очень сумбурно. Мне, дураку, вообще не понятно.

Совпадение каких конкретно факторов? Это обязательное условие или желательное?

Если люди любят друг друга (в том смыле в котором описано в вышеприведенной статье), разве это не предполагает желания жить вместе и тем более желания быть счастливыми? Вообще, желание быть счастливыми, мне кажется, у всех людей есть.
09.09.2009Юлия Черных
Женя, любовь не преполагает желание жить вместе!
А Сабина написала очень точно, на мой взглад.
Сабина +1
09.09.2009Евгений Потапенко
Сабина и Юля, я сейчас буду на вас рычать, рвать на себе волосы и топать ногами.

РРРРР!!!

Во-первых, если вас спрашивают, что нужно делать чтобы семья удалась, не надо отвечать с умным видом, что надо ХОТЕТЬ чтобы семья удалась. Надо хотеть жить вместе, и надо хотеть быть счастливыми... Спасибо. Очень полный ответ. Знаете, он очень помог. Без вас, никто б не догадался. +100
На самом деле, конечно, я понимаю ЧТО имела в виду Сабина. Но это все напоминает анекдот.

Пришли ежики к мудрой сове и спрашивают: "как сделать так, чтобы лисы нас не ели".
Сова подумала и с умным видом сказала: "Надо убить всех лисиц".
Тогда ежики спросили: "но Сова, скажите, как нам убить всех лисиц"?
А Сова говорит: "Я вам дала стратегию, а с тактикой вы уж сами разбирайтесь".

Я думаю, если бы Сова сказала ежикам, что они просто плохо хотели избавиться от лисиц и им просто всего навего нужно ПО НАСТОЯЩЕМУ захотеть избавиться от лисиц... Я думаю, в этом случае, ежики должны были бы просто разорвать эту Сову от ярости на клочки.
09.09.2009Евгений Потапенко
Во-вторых, Юля и Сабина, было бы здорово, если бы вы следили за обсуждением и внимательно читали все собщения. Если мы все будем читать внимательно, что пишут участники обсуждения, то наша беседа не будет ходить кругами, а придет к какому-нибудь новому знанию или интересному выводу.

Резко написал, потому что немножко разозлился. Прошу меня простить.
09.09.2009Юлия Черных
Ооо, Женя, плиз, не надо волосы ... Жалко волосы
09.09.2009Дмитрий Бубновский
Прошу прощения что отвечу на вопрос не мне адресованный.

"Совпадение каких конкретно факторов? Это обязательное условие или желательное?"

У каждой пары условия и факторы могут отличаться в корне. Факторы, на мой взгляд, должны совпадать такие как: интересы, идеология, цели, мировоззрение...
09.09.2009Дмитрий Бубновский
"Благополучие любого союза держится на 6 китах: 1 - судьба, остальные 5 - доверие"

Всегда следует помнить, что с какими бы проблемами и сложностями не сталкивались супруги, ответственность за их разрешение лежит на обоих. Успешна и счастлива не та семья, которая не имеет трудностей, а та, которая сообща справляется с ними.
09.09.2009Юлия Черных
Спасибо, Дмитрий!
Здорово и понятно.
А Вам, Женя?
09.09.2009Евгений Потапенко
Про судьбу и доверие вообще я ничего не понял.
Про факторы тоже ничего не понятно... Ну не совпали интересы, то что из этого? Брак разваливается или нет? Во фразе про факторы нет полного ответа. Понятно, что хорошо бы чтобы интересы, мировозрение, цели в жизни совпадали. А если не совпадают? То что тогда? Каюк браку или не каюк?

Нет ответа на мой вопрос, но мы понимаем, что если факторы не совпадают, то тогда трудности...

"Успешна и счастлива не та семья, которая не имеет трудностей, а та, которая сообща справляется с ними".

Отличная мысль!

Получается, что для успешного брака не достаточно той любви о которой писал автор статьи, а нужно ещё, чтобы "семья справлялась с трудностями".

Мне все понятно...

Если кто-то меня спросит в следующий раз, почему у меня на работе не ладится, или почему у меня с семьей не ладится, то я такому человеку смело скажу: "научись, друг, справляться с трудностями". Похлопую, его так по отечески по плечу. И ему сразу все станет ясно. Он пойдет и сразу со своими трудностями справится.

Юля, я ответил на вопрос? :-)

Юль, если бы ты не спросила, я бы даже комментировать не стал :-)))
10.09.2009Алена Романова
Евгений, читая ваши комментарии, возникает мысль, что вы специально поддразниваете остальных. Во первых, вы не ребенок, который без конца спрашивает :"А почему...?, поэтому на вопрос о системе ценности я не ответила, полагая что вы, как взрослый человек, наверняка знаете как себя ведет мужчина, для которого семья важна.
А во вторых, вы просите конкретных примеров, при этом подчеркивая, что для каждого они будут значить что-то свое.
Вот и подкиньте нам пример из вашей жизни, а мы выскажем свою точку зрения.
10.09.2009Дмитрий Бубновский
Два бильярдных шара, которые двужутся в общем направлении параллельны, а если пункты назначения разные - скатывается каждый в свою лузу. Так же и семейная пара разваливается если интересы различны.

Так же у нас в обсуждении получится пока не станем полилог вести конструктивно.

"Как лекарство не достигает своей цели, когда доза слишком велика, так и порицание и критика - когда они переходят меру справедливости"(А. Шопенгауэр)

Евгений, Ваша ирония понятна, но должна иметь свой предел. Вы не принимаете ничью т. зрения, но свою выражаете в комментариях и критике. Очень интересны узнать как на самом деле считаете именно Вы.
10.09.2009Евгений Потапенко
Алена, я действительно уже не ребенок, но это не мешает мне задавать бесконечное количество раз вопрос "почему", до тех пор пока ответ меня не удовлетворит. если на все мои "почему" люди дают непротиворечивые внятные ответы, уверяю вас, я в удовлетворении замолкаю. Такое у меня в жизни случается, хотя бывает, что ответы все-таки не полны и противоречивы и тогда я не затыкаюсь и не удовлетворяюсь и в результате меня могут назвать занудой, но я не обижаюсь. :-)))

Теперь по сути:
Вы спрашиваете про мою ситуацию? Просто не всегда удобно рассказывать о себе по разными причинам, надеюсь понятно почему. Алена, давайте иметь элементарный такт, и не предлагать людям рассказать, что-нибудь интересненькое из их конкретно жизни. Поэтому я опишу ПОЧТИ мою ситуацию (допустим, когда-то это случилось и со мной), ситуацию РЕАЛЬНУЮ для многих, для подавляющего большинства из нас, из вас.

Жили были парень и девушка. И они любили друг друга. Поэтому жили они вместе. Заботились друг о друге. И все говорили им: "Вы такая чудесная пара". Через 2 года, у них родился мальчик, потом через год девочка. И все казалось безоблачным. Но это только со стороны. Он терпеть не мог её тещу. Она - ненавидила, когда он смотрел по вечерам футбол. Она никак не понимала - как можно не любить её маму, ведь она была в сущности доброй женщиной, а главное она была родной, любимой мамой. Если он любит меня, думала она, он должен любить мою мать, которая меня родила, выкормила и воспитала для него... А он думал о том, что футбол, ведь это не пьянство и не кутеж. Неужели моя жена не может немного потерпеть? Ведь я целый день вкалываю и наверняка заслужил 2 часа вечернего отдыха. Зачем мен такая жена, если жизни с ней нет, если каждый день я мучаюсь от её претензий...

Алена, для этого мужчины (как и для женщины), семья важна. В их системе ценностей она стоит, возмоно на первом месте. Но под семьей они имеют в виду не ежедневный ад, а теплые отношения. Они мечтали о любви, а получили раздоры и непонимание. Они оба много делали для семьи. Муж работает, занимается с реБенком, проводит много времени с женой и уделяет ей достаточное количество времеи и своего внимания.
Жена тоже трудиться над семейными отношениями. В доме чисто, все накормлены, праздники организованы. В интимной стороне все у них нормально. Ну и т.д. и т.п. Так откуда взаимная неприязнь? Откуда разрушившиеся отноешния?

Автор статьи дает свои рецепты: нужно по-настоящемулюбить не только друг друга, но и себя. Как это делать - расказано в статье, которую я привел. Достаточно полная статья.

Что-то ещё можно к этому добавить?
Если бы наши герои соблюдали все принципы изложенные в статье у них получились бы отношения или чего-то недостаточно?
23.09.2009Евгений Потапенко
Дмитрий, свою позицию я достаточно четко выразил.

Автор статьи предложил два необходимых и ДОСТАТОЧНЫХ фактора для счастливых отношений: любовь себя + любовь партнера.

далее автор конкретизировал, раскрыл что он имеет в виду под этой любовью.

Мне поначалу показалось, что концепция очень хороша и действительно полна. Но казалось мне это примерно минуту размышлений о ней. Через минуту я, как мне показалось, увидел в ней колосальный изъян.
Потом я подумал о том, что либо я в жизни чего-то не понимаю, либо автор статьи. Ведь он думал о ней больше минуты.

И вот я решил это проверить. Предложил тему на обсуждение.

Пока что-то оно не очень пошло, потому что не все отвечающие вникли в суть статьи (видимо не было времени на это).

А в чем ваш ответ, Дмитрий на мой вопрос?
Я с уважением отношусь к вам и в других местах были от вас интересные мысли. Но в данном обсуждении я не понял суть вашего ответа, возможно, это во мне чего-то не достает, чтобы понять смысл вашего ответа.
23.09.2009Алена Романова
Евгений, вот две вещи, которые бы любого вывели из терпения в вышеописанной ситуации:
1. Если они жили с тещей, нужно было переехать. Если они жили отдельно от тещи, то нужно иметь такт и не говорить жене, что ты ненавидишь свою тещу, потому что это даже слышать больно. Имейте уважение к старшим.
Ты можешь как угодно отноститься к теще (тестю, свекрови и пр.), но пожалей супруга, нормализуй эти отношения, до такого состояния, при котором они будут всех устраивать.
2. Если каждый вечер смотреть футбол, то тут любая жена закипит. А если раз в неделю, то потерпит. А может у них был один ТВ на двоих? Так надо было второй купить и наушники.
23.09.2009Дмитрий Бубновский
Евгений, Вы подняли на обсуждение очень важную и актуальную для многих тему, и Вам лично я благодарен за это, т.к. многие ответы заслуживают того, чтобы задуматься над ними.

В самом первом сообщении Вы взялись утверждать что автор статьи пропустил самое главное- я как раз хочу узнать, что именно, по Вашему мнению, он пропустил.
Моя позиция на эту тему такова, что нет на самом деле универсального "рецепта" счастливых отношений, в каждой ситуации людям может быть нужно что-то свое, непохожее, нужен индивидуальный подход. ЧТо советовать зависит от того что уже есть, а чего не хватает в отношениях.
У кого-то, например, может быть все-все отлично, а с сексом проблемы, но не скажешь же им что надо любить друг друга, тогда повысится качество интимной жизни и все будет хорошо!?)))
23.09.2009Евгений Потапенко
Я как раз хочу узнать, что именно, по Вашему мнению, не так.
Моя позиция на эту тему такова, что нет на самом деле универсального "рецепта" счастливых отношений, в каждой ситуации людям может быть нужно что-то свое, непохожее, нужен индивидуальный подход. ЧТо советовать зависит от того что уже есть, а чего не хватает в отношениях.
У кого-то, например, может быть все-все отлично, а с сексом проблемы, но не скажешь же им что надо любить друг друга, тогда повысится качество интимной жизни и все будет хорошо!?)))
23.09.2009Евгений Потапенко
Алена, то о чем вы пишете, это технические методы решения проблем.
Т.е. вот есть проблема - теща. Ваше решение - надо переехать.
А если нет денег на съем другого жилья? А если теща больна и нужлдается в ежедневном уходе? А если жена не может оставить маму одну? и т.д. и т.п.

Как бы мы технически не пытались улучшить условия жизни, все равно проблемы остаются. Более того, подчас, решая одну проблему, мы приобретаем три новых. Например, уехав от тещи, может выясниться, что муж и жена любят чистоту в доме и вкусно покушать, а жена, работая, не успевает по хозяйству и готовить, а муж считает это обязанностью жены, т.к. он зарабатывает больше и работает существенно больше... ну и пошло поехало...

Если мы начнем обсуждать каждую такую житейскую проблему, мы уйдем в детали и нам просто не хватит места тут каждую такую проблему обсудить. Мой вопрос не в частностях. Мой вопрос в ОБЩИХ ОРИЕНТИРАХ. Так сказать в интегральной какой-то концепции. Пример такой концепции в статье:

Даны два ориентира:
1- люби себя
2 - люби супруга
Далее раскрывается в примерах общий смысл этий ориентиров.

Вот о полноте этой концепции и был мой вопрос.
25.09.2009Евгений Потапенко
"У нас с вами есть две основные заботы для создания счастливой жизни:
1. любить себя
2. любить своего мужчину (Именно в таком порядке!!!).
Всё. Больше мужчины от нас ничего не хотят Правда"

Василий, ты видишь, что это не отрывочные советы. Это именно полная концепция.
И статья далеко не хреновенькая.
Статья как раз отражает достаточно хорошо современные представления о том, что нужно для того чтобы была здоровая и счастливая семья.
Именно поэтому, я поначалу тоже решил, что эти ориентиры вполне достаточны. И именно поэтому обсуждение не пошло... Действительно, не понятно, что там я ещё хочу, зачем из пальца проблему высасываю.

В принципе, если ни у кого больше нечего добавить, я подожду ещё пару неделек (вдруг появятся у кого-то светлые мысли), а потом, если новых мыслей не будет, то выложу сюда свои соображения.
27.09.2009Евгений Потапенко
Боюсь разочаровать.

Да я даже уверен, что мало кому будет интересно то что я напишу.
Просто потому что это обсуждение с моей точки зрения не особо продвинулось. Т.е. нет реального поиска ответа. А раз нет поиска, значит не нужен ответ, во всяком случае той степени абстрактности и обобщения, который я для себя вывел.

Мы ведь люди, человеки все. Нам надо так, чтобы на кнопку нажал, результат получил... Ключ в машине повернул, на газ нажал, в магазин приехал. Упаковку с полки взял, деньги дал, еда твоя. А как оно все там устроено, как двигатель устроен, как товарно-денежные отноешния устроены, это в принципе мало нас касается, т.к. затрат на понимание этого всего нужно много, а практической пользы лично нам от этого мало.

Может из тех кто с Байкала возвратиться кто-то что-то добавит к этой теме...

Подожду.
27.09.2009Яна Пунинская
"Более подробно что значит любить себя:

1. Быть красивой (уделять себе время, красиво себя одевать, ухаживать за собой, заниматься спортом, быть женственной, словом делать для себя все, чтобы мужчина хотел любоваться женщиной, и женщина была довольна собой)

2. Быть независимой (то есть не приносить себя в жертву ради других, не растворяться в мужчине, не забывать о своих желаниях в угоду мужчине, не отказываться от своих интересов. Да, да! Это мужчины говорят об этом и хотят этого! Мужчины хотят стремиться к женщине, а ведь нельзя стремиться к тому, что плотно налипло на тело."

Пунк один. Любовь к себе : Быть красиво одетой и тд? С целью вызвать у мужчины желание любоваться? То есть если я не хочу, чтобы мой мужчина мной любовался, а хочу, чтобы он видел во мне личность и делил со мной жизнь, я уже себя не люблю?
Опять же таки, те моменты когда я болею или плачу и мне не до красоты "упаковки"?

На мой взгляд далеко не исчерпывающее определение любви к себе!

Далее, пунк два. Независимость : "не отказываться от своих интересов в угоду мужчине"! То есть если я ненавижу спорт, косметику, да и не люблю когда мной любуются, а люблю читать, спорить, готовить, мастерить и для меня следование первому совету будет "отказаться от своих интересов у угоду мужчины"???

Очевидное противоречие однако.

Вот, что еще интересно: "не приносить себя в жертву другим" - то есть если к примеру муж заболел, то не нужно на это обращать внимание, нужно идти в спорт зал, чтобы не терять форму? Какая "Более подробно что значит любить себя:

1. Быть красивой (уделять себе время, красиво себя одевать, ухаживать за собой, заниматься спортом, быть женственной, словом делать для себя все, чтобы мужчина хотел любоваться женщиной, и женщина была довольна собой)

2. Быть независимой (то есть не приносить себя в жертву ради других, не растворяться в мужчине, не забывать о своих желаниях в угоду мужчине, не отказываться от своих интересов. Да, да! Это мужчины говорят об этом и хотят этого! Мужчины хотят стремиться к женщине, а ведь нельзя стремиться к тому, что плотно налипло на тело."

Пунк один. Любовь к себе : Быть красиво одетой и тд? С целью вызвать у мужчины желание любоваться? То есть если я не хочу, чтобы мой мужчина мной любовался, а хочу, чтобы он видел во мне личность и делил со мной жизнь, я уже себя не люблю?
Опять же таки, те моменты когда я болею или плачу и мне не до красоты "упаковки"?

На мой взгляд далеко не исчерпывающее определение любви к себе!

Далее, пунк два. Независимость : "не отказываться от своих интересов в угоду мужчине"! То есть если я ненавижу спорт, косметику, да и не люблю когда мной любуются, а люблю читать, спорить, готовить, мастерить и для меня следование первому совету будет "отказаться от своих интересов у угоду мужчины"???

Очевидное противоречие однако.

Вот, что еще интересно: "не приносить себя в жертву другим" - то есть если к примеру муж заболел, то не нужно на это обращать внимание, нужно идти в спорт зал, чтобы не терять форму? Какая "Более подробно что значит любить себя:

1. Быть красивой (уделять себе время, красиво себя одевать, ухаживать за собой, заниматься спортом, быть женственной, словом делать для себя все, чтобы мужчина хотел любоваться женщиной, и женщина была довольна собой)

2. Быть независимой (то есть не приносить себя в жертву ради других, не растворяться в мужчине, не забывать о своих желаниях в угоду мужчине, не отказываться от своих интересов. Да, да! Это мужчины говорят об этом и хотят этого! Мужчины хотят стремиться к женщине, а ведь нельзя стремиться к тому, что плотно налипло на тело."

Пунк один. Любовь к себе : Быть красиво одетой и тд? С целью вызвать у мужчины желание любоваться? То есть если я не хочу, чтобы мой мужчина мной любовался, а хочу, чтобы он видел во мне личность и делил со мной жизнь, я уже себя не люблю?
Опять же таки, те моменты когда я болею или плачу и мне не до красоты "упаковки"?

На мой взгляд далеко не исчерпывающее определение любви к себе!

Далее, пунк два. Независимость : "не отказываться от своих интересов в угоду мужчине"! То есть если я ненавижу спорт, косметику, да и не люблю когда мной любуются, а люблю читать, спорить, готовить, мастерить и для меня следование первому совету будет "отказаться от своих интересов у угоду мужчины"???

Очевидное противоречие однако.

Вот, что еще интересно: "не приносить себя в жертву другим" - то есть если к примеру муж заболел, то не нужно на это обращать внимание, нужно идти в спорт зал, чтобы не терять форму? Какая интересная "любовь" без самопожертвования.
27.09.2009Евгений Потапенко
Яна, т.е. как я понял, ориентиры в целом правильные (любовь к мужу + любовь к себе), но конкретизация их не достаточно верная?
27.09.2009Евгения Коблык
Не хочется играть в угадайки... Но возможно, Женя имеет ввиду, что помимо любви к себе и к мужу(супругу) должна быть любовь к другим людям, их окружающим...
28.09.2009Яна Пунинская
Женя: Не совсем. Вернее совсем "не".

Моя мысль заключалась в том, что несостоятельность всей концепции становится очевидной уже с первых обзацев статьи. (Если муж заболел, то кого нужно в этот момент любить? Себя? Мужа? Или быть вообще "независимой"?) (А дети где? )

А ориентиры сами по себе: "1) люби себя", "2) люби мужа" и будет тебе счастье.

Напомнили искаженный высший духовный закон данный в Библии:
1) Возлюби Господа..., 2) Возлюби ближнего...

А там, где происходит искажение духовных законов, там не может быть счастья ни на земле ни, тем более, в вечности.
28.09.2009Евгений Потапенко
Алена попала в яблочко. Спасибо тебе. :-)

Вот что я лично по этому поводу думаю: те брачные отношения, которые традиционно существуют в нашем обществе основаны на христианском понимании мира. И как правильно сказала Яна, в основе христианской идеи лежат два равноправных закона Возлюби Господа=Возлюби ближнего как самого себя.

Любовь к жене и любовь к себе, это, как мы видим, частные случаи общего правила.

Таким образом, они не могут быть достаточной основой счастливого брака, точно также как и счастливой жизни.

Что и требовалось доказать. :-)))

Хотя, подозреваю, что многие не разделяют эту точку зрения.
28.09.2009Яна Пунинская
Женя: "Приступив к Иисусу, законник спросил Его: «Какая первая из всех заповедей?» Иисус отвечал ему: «“Возлюби Господа Бога всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею”: вот первая заповедь! Вторая подобная ей: “возлюби ближнего твоего как самого себя”: иной большей сих заповеди нет»"

Я бы не стала:
1)ставить знак равенства между этими двумя заповедями;
2) рассматривать предложение "возлюбить себя" как частность одной из этих двух заповедей.
28.09.2009Евгений Потапенко
Однако та мысль с которой ты споришь, Яна, не моя, а взял я её у епископа Григория (Лурье), настоятеля прихода Св. Елисаветы.
28.09.2009Яна Пунинская
Женя: "Одно без другого" это взаимодополнение, логическое вытекание второго(!) из первого(!), но не знак равенства. И, на мой взгляд, в заповедях есть иерархия, то есть их очередность должна строго соблюдаться.

"Мы не можем любить Бога всем сердцем, всею душою, всем умом и всею крепостию, и при этом не любить ближнего. Но мы не сможем по-настоящему любить ближних, если не научимся любить Бога."
(те второе вытекает из первого и второе без первого не возможно)

И определение "любить, как самого себя" истольковывается прямопротивоположно(!), тому толкованию, которое дает автор статьи.

"любовь к ближнему – это любовь жертвенная(!), а не влечение(!), направленное на удовлетворение похоти."

"Господь говорит: «Возлюби ближнего твоего, как самого себя». Это значит еще и то, что мы должны любить самих себя – не в том смысле, что делать себе поблажки, потакать своим слабостям, порокам и страстям, но в том смысле, что заботиться о своем уме, сердце, теле, чтобы любовь Божия царствовала в нас."

Другими словами заботиться о себе = очищать себя от греха.
28.09.2009Елена Потапенко
Любовь к Богу, я понимаю, как любовь к миру в общем. Мир есть Бог, жизнь есть Бог, Бог живет в каждом из нас. Тогда, любя Бога, мы любим мир, мы заботимся о нем, любя себя мы уважаем и заботимся о себе, а если я люблю ближнего как себя, следовательно, я уважаю и забочусь о нем, как о самом себе. Это значит, не ставить свои интересы выше интересов других людей, не ставить свое горе горше чем горе другова, не насиловать своим плохим настроением или капризами других людей, но и не позволять насиловать себя.

Следовательно, для счастливого брака:
любить (уважать и заботиться о себе) необходимо.
любить мужа своего (уважать и заботиться о нем) необходимо.
любить мир в целом и людей других, и зверей, и птиц и заботиться о них необходимо.

Разумеется, речь иде не о похоти. И не о потакании своим или чужим слабостям. В этом ты, Яна, права.
28.09.2009Яна Пунинская
Женя: Я хочу признаться, в том, что не совсем точно сформулировала свою мысль:
"Я бы не стала: 2) рассматривать предложение "возлюбить себя" как частность одной из этих двух заповедей." Как я чуть выше пишу, я хотела сказать, что смысловая нагрузка выражения "любить себя" в статье и в заповеди очень различна. Но из моего сообщения это конечно не очевидно.

Прошу прощения за это. И вношу поправку. :)
28.09.2009Яна Пунинская
Лена:

Я не могу похвасться тем, что это моя мысль, я ее взяла в статье-проповеди. :)

Это православное толкование eвангельского отрывка Мк. 12:28–31.
28.09.2009Сабина Северова
Давненько меня здесь не было! :-)))
Женя,ты очень агрессивен,не понятно только почему?
28.09.2009Евгений Потапенко
Сабина, я давно заметил, что когда в форумах пишут мягкие люди их сообщения выглядят агрессивнее других. (Это я себя мягким считаю :-))))
01.10.2009Татьяна Чурсина
Для меня (хочется подчеркнуть, что именно для меня, что означает, что для других это вполне может быть иначе) любовь - это НЕОБХОДИМОЕ условие, но не достаточное!!! На одной любви и только очень сложно построить отношения навсегда. Хотя пишу и понимаю, что можно теоретически, хотя живьем я таких пар не видела.
01.10.2009Евгений Потапенко
Таня, прошу обратить внимание на то, что под словом "любовь" изначально понималась в этой дискусии любовь - чувство бескорыстное, в обязательном случае - любовь к себе...
В связи с этим к тебе два вопроса:

1) какую любовь имеешь ты в виду?
2) что ещё нужно для построения счастливого брака на всю жизнь? (в вопросе имеются в виду не технические приемы, а глобальные ориентиры в жизни).
01.10.2009Татьяна Чурсина
По второму поводу могу сразу черкнуть:

я считаю есть люди семейные и нет. Так вот, если любовь воспылала к "несемейному" человеку, то постороить с ним семью почти нереально. Ну очень напределе! лучше и не пробовать.

Предвкушая вопрос, ктотакой семейный человек, скажу: это тот, кто при создании семьи готов в принятии решений по множеству жизненных вопросов руководствоваться интересами семьи в первую очередь, т.е. из позиции "МЫ", не из позиции "Я".
Приблизительно так.
01.10.2009Анна Березницкая
Таня! Как всегда - в точку!!!
01.10.2009Сабина Северова
А еще видимо надо научиться быть идеальным партнером!По-моему самая сложная задача в семейной жизни!Или м.б. она сложна для меня?
01.10.2009Татьяна Иванова
Эта задача сложна сама по себе для многих! Но задача достойная!
01.10.2009Александр Петров
Татьяна, получается, что исчерпывающий и единственный ориентир для создания счастливого брака - это "исходить из позиции МЫ" для обоих супругов?

Т.е. если оба исходят из интересов МЫ и из интересов семьи (интересов мужа, жены) прежде всего в своих действиях, то это достаточный ориентир? Все остальное вторично?
02.10.2009Татьяна Чурсина
Нет, это не так)))
Но Это важно!
02.10.2009Евгений Потапенко
Что конкретно не так?

Есть ещё какие-то, такие же глобальные ориентиры? Которые не являются следствием из ориентира - "исходить из позиции МЫ" ?
02.10.2009Татьяна Чурсина
Ну, во-первых, семья - это еще и дети (имеющиеся или планируемые), поэтому не так:" МЫ и из интересов семьи (интересов мужа, жены)"

Один из главных поводов для создания семьи - дети. В христианстве - главный, если не сказать единственный. А любовь, как мне однажды сказал священник "греховное чувство")))))))))))
А мы зачастую создаем семью: "вы - превлекательны, я - чертовски превлекателен..."
02.10.2009Евгений Потапенко
поэтому так? " МЫ и из интересов семьи (в первую очередь детей, во вторую интересов мужа, жены)"?

Так? :-)
02.10.2009Яна Пунинская
Татьяна,

"Один из главных поводов для создания семьи - дети. В христианстве - главный, если не сказать единственный. А любовь, как мне однажды сказал священник "греховное чувство")))))))))))"

Вы заблуждаетесь. Рождение детей важный, но никак не главный и, тем более не единственный, повод для создания христианской семьи. Это легко проверить. А слово любовь имеет много значений. Христианский брак строится именно на любви. Обряд венчания освящает супружеские плотские отношения. Но в целом понятие любви в христианском браке намного шире, чем просто практикование плотского ее аспекта.
03.10.2009Яна Пунинская
Кстати, о любви к себе... Я вчера встретила такую цитату:

"Культивирование любви к себе, делает человека неспособным любить ближнего. Что в конце-концов разрушает все межчеловеческие связи.".
03.10.2009Екатерина Малова
мне нравится твоя цитата, Яна! =)
03.10.2009Татьяна Чурсина
Конечно,Яна, я могу заблуждаться)))))))))
Я только цитирую слова священника в беседе со мной, без комментариев.
А про " просто практикование плотского ее аспекта", я вообще ничего не писала...
03.10.2009Яна Пунинская
Татьяна, не частно встретить в сети человека, готового с такой легкостью признаться в своих заблуждениях. Респект за это! :)

Вы писали: "Один из главных поводов для создания семьи - дети. В христианстве - главный, если не сказать единственный. А любовь, как мне однажды сказал священник "греховное чувство")))))))))))"

"Один из главных поводов для создания семьи - дети. В христианстве - главный, если не сказать единственный." Это тоже вы услышали от священника? Я поняла из вашего сообщения, что только вторая часть высказывания цитата слов священника, а первая ваша.
03.10.2009Тамара Комова
А вы как думаете, что главный повод для создания семьи?
03.10.2009Яна Пунинская
Как я считаю, что является поводом для создания семьи? Теоретически в общем или практически лично для меня?
03.10.2009Яна Пунинская
Лена: Мне тоже она очень нравится. :)))
Или ты любишь себя или ближнего (мужа). И тебе всегда(!) приходится делать выбор.
03.10.2009Елена Потапенко
ну прям: или/или, возможно и совмещение любви к себе и другим. Речь ведь идет о культивировании. Как только акцент ставится на чем-то одном - теряется равновесие. Я так понимаю эту цитату.

Так забавно, ты Яна, тянешь с ответом =))): Теоретически в общем или практически лично для меня?"

Понятно, что согласно поставленному тобой вопросу - теория с практикой не совпадает, да так у многих - теретически мы все подкреплены разными мыслителями и чужими идеями... Но если зажмуриться и послушать себя и свою природу, она что говорит? Вряд ли сыплет красивыми цитатами из книг. Обычно там раздается шeпот инстинктов и страхов....
03.10.2009Евгений Потапенко
Поводом для вступления в брак - может быть любое малозначительное событие - например, присутствие на свадьбе друзей и спонтанное принятие решение что вот завтра делаю предложение своей девушке.

А вот что является истинной причиной. Мотивом... Тут вопрос очень сложный и можно долго на эту тему филосовствовать.

Для меня - брак это естественное состояние в котором я должен находится. Спросить меня - что является поводом или причиной для создания брака - то же самое что спросить, что является поводом для того чтобы работать или вообзще чем-то в жизни заниматься.

Я не лежу целый день на диване, потому что мне хочется чем-то заниматься в жизни. В том числе вопросами связанными с браком. Я не представляю себе иной жизни.
03.10.2009Евгения Коблык
По-моему, красива цитата и по делу))
"Почему для нас, так важно, чтобы кто-то был рядом? Не только ради компании, безопасности или удобства. Нам необходимо выражать себя эмоционально и интеллектуально, мы нуждаемся в ком-то, кому доверяем, кому без опасений можем рассказывать о своих переживаниях, поверять свои мысли.
Нам требуется тот, с кем вместе можно наслаждаться жизнью, и, что гораздо важнее, тот, кто дает нам обратную связь, отвечая и позволяя со стороны взглянуть на наши дела и поступки. Мы хотим свидетеля, который придает всему нашему существованию законную силу, дополняет нас, даря ощущение собственной полноценности и полноты жизни"....
04.10.2009Елена Потапенко
цитата хороша.

совпадает с моим чувственным ощущением необходимости в близости.

чья она?
04.10.2009Евгений Потапенко
Яна, Татьяна может и не ответит. Я присоединяюсь к вопросу, потому что мне тоже интересно как это все для тебя лично выглядит.
04.10.2009Евгений Потапенко
Аналогия пришла в голову.
А зачем мы вешаем зеркало в квартире?
04.10.2009Василий Минаев
Ну как зачем? Зеркало создает ощущение увеличения объема помещения.
04.10.2009Нелли Пирогова
С зеркалом не так одиноко =))))
04.10.2009Евгения Коблык
Лена, кто автор сих строк я не знаю... видимо какой-то литературно-одаренный психолог. Среди инетовской шумихи имя его затерялось...))
05.10.2009Евгения Коблык
Попоробовала ответить на этот вопрос...
По-моему в молодости люди образуют семьи потому что так принято в обществе, то есть большая роль в принятии решения играет общественная норма...
А в зрелом возрасте уж если хочется семью, то с конкретным человеком... То есть, то о чем говорил Василий выше... мотив - это желание непосредственной близости конкретного человека...
05.10.2009Евгений Потапенко
Ушли от темы.

Таня, повторю свой вопрос. Правильно ли я понял твое мнение:

Для того чтобы брак был счастливым нужно чтобы оба супруга мыслили так: " с позиций МЫ и из интересов семьи (в первую очередь детей, во вторую интересов мужа, жены)"?

Так?
05.10.2009Андрей Клементьев
Чтобы брак был счастливым нужно, чтобы оба супруга были заняты не перетягиванием одеяла на себя и окончательным выяснением кто же прав в очередном конфликте, а были настроены на сохранение семьи, атмосферы любви и уважения друг к другу.
05.10.2009Евгения Коблык
А по-моему, суть счастливой семьи именно это самое единство... то о чем говорит Андрей... Другое дело что все семьи счастливы по-своему... у каждой семьи свои приоритеты... , главное чтобы приоритеты мужа и жены не конфликтовали... Одна семья считает что приоритет - это рождение и воспитание детей... другая - материальная обеспеченность , третья - духовная жизнь и т.д. и т.п... но все счастливы в своем единстве...
05.10.2009Евгений Потапенко
Андрей все правильно говорит, конечно.
Разве все мы не пользуемся тем же принципом, о котором говорит Андрей?
Пользуемся.
Но почему же стольно неудач?
05.10.2009Евгения Коблык
Евгений, а что есть неудача?
И вообще можно ли говорить о том что семья - это удача...Удача - это когда люди встретились...) А семья - это уже труд , преодоление своего "Я"... ибо единство с другим требует самоотдачи..

А если речь идет о росте количества разводов?
То не малую роль играют современные установки... Ну к примеру еще 20 лет назад люди (в общей тенденции ) имели внутреннюю и внешнуюю установку выбрать партнера раз и навсегда.... а сейчас популярна такая безответвенная философия по отношению друг к другу... "попробую, а вдруг получится" .... Мы пробуем - не получается, расстаемся... а по ходу теряем самое драгоценное ...всякое доверие друг к другу...
И только с годами, с опытом понимаешь как это утопично думать что семьей становятся "вдруг"...

ЗЫ: короче прописные истины... ну и ладно...))
06.10.2009Яна Пунинская
Женя:
Вопросов много, поэтому буду писать все, что я думаю "обо всем этом".
Если отвечать на вопрос указанный в загаловке темы. Мой ответ - ДА.
НО!
Определение любви данное в статье смехотворно. Самое приемлемое определение любви, которое я встрачала, это то определение, которое дал Апостол, оно многим известно. Если очень сократить это определение, то это любовь в первую очередь жертвенная, которая "не ищет своего".

Почему люди стремяться создавать семьи? Ответ я нахожу опять в Библии: "Нехорошо человеку быть одному". Господь установил брак, где жена мужу помошница и со-трудница. То есть человеку естественно стремиться к браку, к союзу; в человека вложена такая потребность Творцом при сотворении.

Для меня лично это было выражено ощущением собственной неполноты, желанием разделить с единомышленником всю жизнь, и горести, и радости, и тяготы, и удовольствия, родить и вырастить детей,если получится родить конечно. Если жизнь разделить не с кем, то единственное, что мне кажется важным в жизни - это готовиться к смерти.
06.10.2009Яна Пунинская
Почему так много неудач вокруг? Я уже частично затрагивала этот вопрос выше, где-то в начале темы. Мой ответ - нарушаются духовные законы, а это всегда ведет к боли. Бог - есть Любовь. И духовные законы, данные Богом, это законы любви. Нарушаются законы любви, получется "не любовь", холод, боль.

Секрет успеха семейных отношений? Очень простой, чем ближе люди к Богу-Любви, чем больше они следуют законам любви, тем больше в их отношениях любви и, следовательно, блаженства и счастья.

И это все мой личный опыт, глубоко пережитые и продуманные вещи.
06.10.2009Андрей Клементьев
Любовь необходимое, но не достаточное условие для счастливого брака.

Безусловно, можно рассматривать любовь к Богу. Тогда давайте уйдет от социального понятия семьи и будем рассматривать семью с позиции ортодоксальных верующих. Семья становится вторичной, как и все остальное - на пути к Богу.

Из тысяч людей, с которыми я знаком, могу выделить не более 20-30, для которых Вера - это основа их жизни.

Остальные живут просто земную жизнь и создают совсем земные семьи.
06.10.2009Майя Рыбакова
Встречалась с однокласницами. Все замужем. Разводов не было. Спрашиваю:-"По любви женились". В ответ - по симпатии. а не по любви. Любовь пришла позже.
06.10.2009Татьяна Чурсина
А я всегда по ЛЮБВИ )))))))))))))))

Не гарантирует безупречного результата, к сожалению...
13.10.2009Яна Пунинская
Андрей: Вы наверное на мой пост отвечете?

Почему вы считаете, что любовь к Богу, делает семью вторичной? Выбор не стоит Бог или семья, напротив, гармония в том, чтобы построить семью с Богом. Бог - это источник любви и эта любовь изливается в семью, если конечно сами люди не отделяют себя от этого источника. Конечо большинство людей не осознают, чего они сами себя лишают, от чего они закрываются и куда уходит любовь из семьи.

Вы правы что верующиx людей меньшинство, а большинство строят свои "земные семьи". Но я бы не стала противопоставлять веру и земную жизнь, напротив вера (религия в контексте) и есть для того, чтобы устроить земную жизнь. И только за тем "не земную" жизнь.

Другой вопрос, почему 70-80 % людей утратили знание о Боге и о здоровой семье... Это другая тема совершенно, но я считаю, что это постсоветская религиозная безграмотность.
13.10.2009Анна Фокина
Я согласна, что помимо любви - нужна еще и ответственность, убеждения, которое позволит хранить семью в "непогоду". Но это логически вытекает из исполнения заповедей. А заповеди, это опять же законы данные Любовью. А Божественная Любовь распространяется на земную жизнь человека. Помните какое первое чудо сотворил Иисус? Превратил воду в вино на свадьбе(!). :)
13.10.2009Игорь Литвинчук
Все напились и были счастливы.
Вот за такие популистские штучки я церковное христианство и не люблю.
Не считаю спаивание людей "благим" делом.
Вот если бы наоборот:Вино в Воду!!!
Но тогда есть большой риск получить по шеям!!!
И не надо говорит об аллегориях,аллюзиях,окклюзиях и т.д.
Взял и подпоил!!! ))))
......
А по сути вопроса:
Для счастливого - необходимое.
Для качественного,хорошего,комфортного - не необходимое.
И в любом случае недостаточное(иначе термин "любовь" приобретает такую широту,что теряется смысл вопроса).
13.10.2009Андрей Клементьев
Игорь полностью согласен - в любом случае недостаточное.

Яна, в христианстве нет задачи в строительстве счастливой семьи. К Богу придти есть задача, а прожить жизнь в счастливой семье - нет. Это уже наша человеческая надстройка, т.е. от лукавого...
13.10.2009Игорь Литвинчук
Утверждение,что христианство требует счастливую семью, - опять популистское,конъюнктурное,приспособленческое к задачам социума!
Ибо,если бы это было так,то ВСЕ священники и монахи были бы ОБЯЗАНЫ иметь образцово-показательные семьи В ПЕРВУЮ ГОЛОВУ!!!!! )))))
А так опять,священникам - одно,мирянам - другое!!! ))))
13.10.2009Яна Пуниниская
Андрей: А разве мы тут о целях христианства говорим? Я нет.

Я пишу о том, как я понимаю слово любовь, и о том, в чем вижу секрет счастливой семьи.

Что вы вкладываете в понятие "счастливая семья"?
14.10.2009Евгений Потапенко
Игорь внес свежую мыль! Спасибо тебе, Игорь! Ты как всегда оригинален и смотришь в корень :-)))

И действительно, совершенно не очевидно, что счастливая семья = одна семья на всю жизнь. Сегодня у меня может быть одна счастливая семья, завтра другая, а послезавтра третья.

А чё?
:-)))

Ну.. сегодня мы работаем над отношениями в семье. Потом, вдруг выясняется, что мы друг друга уже не удовлетворяем, расходимся, и работаем над отношениями в другой семье. Почему бы нет?

Майа вот написала, что у одноклассниц пока все без разводов. Так это же может быть очень плохо. Может быть это от предрассудков. Может быть половина мучается и не разводится только из-за страха или из-за лени. А еси бы развелись, то смогли бы снова начать нормально жить и не мучить близких.

И кто же более удачлив в строительстве семейных отношений?
Тот кто построил 5 счастливых семей со своим участием или тот кто имел одну неудачную семью всю жизнь? Или пусть даже удачную семью всю жизнь, но она была только одна. А того целых пять! Пять больше чем одна. :-)
14.10.2009Игорь Литвинчук
Опять двойной стандарт.
Превращаем "унылую" воду будней в "праздничное" вино любви.
А "святые",схимники,отшельники - на хлебе и воде,это "высший пилотаж".
А почему не "пьянящее" вино соблазнов в "кристально чистую" воду божественной любви????
"Скоты'c,не поймут'с!!!!"?????
Паства не потянется.?????
Эх,СЛОВА ,СЛОВА !!!!! ))))))
14.10.2009Яна Пунинская
Женя: :)))))

И правда важно определить, что же такoе "счастливая семья".
14.10.2009Игорь Литвинчук
Женя,и тебе огромное спасибо!!!!
Раньше я подозревал,а теперь я точно знаю,что "Иисус говорил совершенно не то,что за ним записали." !!!!!!!! ))))))))))
14.10.2009Яна Пунинская
"Ну из этого следует вывод что безбрачие таки рекомендуется."

Насчет безбрачия... Это только как вариант: "Кто вместит, тот вместит". Есть люди не созданные для семьи, для них семья в тягость. Но для остальных людей все же брак более приемлемая форма жизни.

И второй аргумент, если посмотреть на суть религии, то суть в том, чтобы перейти из этой временной жизни, в вечную, а это можно сделать как с семьей, так и без семьи.
15.10.2009Яна Пунинская
"А вот плодится по своему усмотрению - ни ни. Таким образом реализуется религиозная власть, влияние над людьми. А публично я наблюдаю попытки втирать очки, соображениями морали и нравственности."

А вы считаете что сексуальная свобода совместима с семейным счастьем?
15.10.2009Иван Копейкин
Я вот чему удивляюсь - почему мы постоянно скатываемся к обсуждению того: "правильная" христианская вера или "неправильная".

Кто-то кого-то просто подначивает :-))))

Такое ощущение иногда, что у нас дебаты материалистов с верующими. :))
15.10.2009Евгений Потапенко
У меня вопрос к неверующим:

А почему, как вы думаете, такое огромное количество народа (в том числе и образованного, в том числе и думающего) все равно ходит в церковь? А даже если и не ходит, то в той или иной степени считает себя верующими?

Почему так долго существовал и существует традиционный брак основанный на христианской философии?

Почему многие ученые, академики, бизнесмены, инженеры достигшие успеха в жизни становятся верующими?

Неужели люди не видят, что их обманывают?
Неужели люди не видят, что церковь зло?
Неужели люди верят в какие-то сказки?

Зачем им эти заблуждения? Неужели можно заставить себя поверить в явную ложь и обман?
Неужеди все такие глупенькие?
15.10.2009Яна Пунинская
Василий: "Мне не очень нравится что религия пытается доминировать в этом вопросе."

Женя прав, не стоит о религи, давайте лучше по теме.

Мысль в том, что никто надо мной не "доминирует", а я сама, по зову души добровольно принимаю идею сексуальной ограниченности браком.

И частичо в этом вижу инструмент (!) для построения семейного счастья.Тут можно вспомнить мою аргументацию, которую я приводила раньше, Бог - это Любовь и Его законы, это законы Любви.
15.10.2009Василий Минаев
Да, Яна, вы полностью попали в точку. Именно об этом и подумалось.)))))
Я думаю безбрачие по своей основе это исключительно как символ отречения от страстно желаемого во имя.... Отрекаться от еды ? Ну это безсмысленно - просто помрешь и быстро, а тут ты вступаешь на путь борьбы с физиологическим природным своим естеством - это на долгие годы - раздолье какое для душевной работы (это на мой взгляд завуалированное самоубийство) .. Сильно да? )) Кстати вот отречение от жизни не приветствуется, а вот от вкусной еды легко.
16.10.2009Яна Пунинская
Василий: "Я считаю что тут каждый сам может решить кто с кем и когда )))"

А как это соотносится с семейным счастьем или не счастьем?
21.10.2009Яна Пунинская
Василий: "Ну соотносится очень даже понятно как ))) Помнится картина про неравный брак. Девушка такая заплаканная. Крайне расхожая ситуация на Руси."

Свобода выбора партнера для брака очевидная норма в современной жизни. Так что же такое счастливая семья? И как этого достичь? По каким законам строить счастливую семью?

Свое мнение я очень подробно изложила.

Какое ваше?
21.10.2009Евгений Потапенко
Попробую ответить за Василия (как я его понял). А он скажет правильно я излагаю точку зрения или нет.

С точки зрения общества и государственных институтов, брак нужно строить на основе научной и социально обоснованной доктрины.

С точки зрения каждого конкретного человека брак нужно строить исходя из максимизации личного счастья и удовольствия получаемого от жизни. Человек существо парное - поэтому максимального удовольствия от жизни нельзя достичь в одиночку. Поэтому надо думать и об интересах другого человека, который рядом. Т.е. предполагается, как бы некий условный договор между мужчиной и женщиной: я люблю тебя, а ты взамен любишь меня. Мы друг друга любим и поэтому нам хорошо.
Если один начинает злоупотреблять своим правом, (т.е. я, например, жену люблю, а она меня нет и даже особых попыток не делает) и никакие увещевания не помогают, то это аннулирует негласный договор. Т.к. смысла в таких отношениях уже нет. Зачем мучиться и жрать кактус.

А суеверия, типа, христианства, придуманы умными людьми для того, чтобы держать народ в узде, чтобы не распространялись болезни и т.п. Т.е. на какой-то момент это была социально обоснованная и эффективная доктрина для государств. Но сейчас она уже устарела. Да и не всегда она подходит под каждую конкретную ситуацию. поэтому глупо соблюдать отмирающие и потерявшие эффективность древние догматы.
21.10.2009Сергей Левин
Изложу свое понимание идеального брака.
Василий, отвечаю на твой вопрос в #47

Для меня идеальный счастливый брак (он же качественный, он же счастливая семья и т.д. и т.п.) это брак один и на всю жизнь.

Главное и достаточное условие такого брака - это Любовь. Но не в том смысле, как Любовь определяется в статье (согласен с Яной - в статье смехотворное, ограниченное понимание слова Любовь). А в смысле любовь к Богу = любовь к миру = любовь к ближнему как к самому себе.

Эта концепция расширяет тот ориентир, о котором писали Андрей и Татьяна. Обратите внимание - тут нет конкретизации на любви именно к мужу или к жене. Во-первых, любовь не только к близким людям, но и любовь вообще - к вещам, животным, идеям и т.п.. Во-вторых, тут нет договорных отношений - ты мне я тебе. Потому что предполагается, что мы изначально уже любим супругу/супруга, не потому что мы в браке. А вообще, в принципе любим.

Как я этот принцип понимаю, приведу пример.
Допустим муж поссорился с соседями и сжег их дом. В этой ситуации жена убеждает мужа предложить соседям пожить у них, т.к. они остались без крова. В этом конфликте по идее, жена с одной стороны должна принять сторону мужа, т.к. они одна семья и соседи чужие люди. И раз они в ссоре с соседями - то пусть соседи мерзнут. Но с другой стороны принцип безусловной любви к ближним должен восторжествовать над личными и семейными практическими интересами.

Я не знаю людей, которые бы на 100% так бы жили. Это нереально сложно. Но я знаю людей, которые стремяться так жить. Для которых именно такая жизнь идеал, для которых описанный мной принцип является путеводным в построении брачных и других отношений с людьми.

Конечно, надо уважать любые мнения и принципы, но именно таких людей, которые стремяться к идеалу Любви, как я её описал (христиане они или нет). Именно таких людей, я бы рекомендовал своим близким искать для создания семьи и вообще для любых отношений.

***

PS: К моему большому сожалению, мои родители (без претензий к ним) не смогли оформить эту мысль во мне, т.к. видимо сами не осозновали её на рациональном уровне. В частности, например, мой старший брат закоренелый материалист. Думаю, у него иные представления о браке.
22.10.2009Яна Пунинская
я подведу итог, если можно. Вы считраете, что для создания счастливой семьи нужно:

1) Правильно выбрать партнера
2) Честно спросить себя о своих чувствах;
3) Дорости до ответственности;
4) Попробовать повстречаться, и даже пожить;
5) Не ботяться проблем, которые обяательно будут, решать их по мере поступления.

Правильно?

пункт 4 и 5... Тут есть важное противоречие. Я согласна с тем, что нужно повстречаться.

Но если человек "пробудет пожить", то при появлении проблем, очень легко сделать вывод, мы друг другу не подходим. А проблемы появляются в каждом молодом браке.

То есть пунк 4 практически исключает пункт 5.

Практически невозможно определить границы "пробного брака".. Что пробовать? До какой степени пробовать? Сколько раз можно пробовать? Когда расставаться? Когда решать проблемы? Какие решать, какие нет? итд

Что скажете на мою критику?

И еще, вы по пережнему не пишете, что такое счастливая семья.
23.10.2009Яна Пунинская
Такой вопрос: "Потому что предполагается, что мы изначально уже любим супругу/супруга, не потому что мы в браке. А вообще, в принципе любим"

А как отличить любовь к супругу/супруге от любви к прохожему, к соседу, собаке и тд. Вообще предполагаешь ты какое-либо качественное отличие?

Я себе даже представить не могу, что та любовь, которая отведена в моем сердце мужу, может распространиться на продавца в ларьке.

Я согласна с тем, что чловек способный любить в принципе, способен и излить эту любовь на обьект.

И пример который ты приводишь, он очень интересный, но... Подобрать и обогреть соседей - это поступок милосердия, не любишь же ты соседей в этот момент, как жену?
23.10.2009Виктория Сюнина
Василий: "вы себя чувствуете счастливым." А в период трудностей, которые, как вы написали, обязательно возникнут... Ведь не всегда в браке чувствуешь себя счастливым. Не исчерпывающее определение получается.

"Но если ваш избранник пасует от первых же проблем это серьезный повод подумать. "

Вопрос не в том кто пассует, а кто нет. Вопрос для чего нужно пожить вместе?

Известный факт, что самый сложный в семейной жизни год - первый. Начали вместе жить и начались проблемы. Что заставит человека решать эти проблемы, если установки на брак без возможности развода нет? А есть решение попробовать?

Я из личного опыта спрашиваю, мы жили вместе до брака 4 года. Я свои выводы сделала именно из этого опыта и из опыта знакомых, с которыми могла говорить на эту тему откровенно.
23.10.2009Елена Потапенко
Бог есть любовь = любовь есть Бог. Любя мы приближаемся к Богу.

Понятно, что любовь бывает разная, что родину мы любим, не как маму, маму не как детей, детей не как жену, жену не так как собаку и все таки это все называется любовью. Одно из проявлений любви - забота.
Проявляя милосердие, заботу мы любим ближних.
23.10.2009Евгений Потапенко
Яна, ты задал мне трудный вопрос.
Я его сам себе задавал.
Думаю, что мой ответ сформируется несколько позже.
23.10.2009Яна Пунинская
Женя: А у меня тоже нет ответа, есть только вопрос. Буду жать твоего ответа. :)
27.10.2009Мария Кротова
Василий: "Мне кажется вы пытаетесь навесив фатальную узду в виде штампа обезопасить брак."

Это не так. Дело не в самом штампе, а то что ему предшествует решение, этот штамп поставить. То есть самим поступком показать свое отношение к человеку.

Вы ответите на мои вопросы о "пробном браке"?
27.10.2009Яна Пунинская
Согласно вашей логике, если есть решимость проблемы преодолевать. То что тогда мешает сразу вступить в брак без пробы?

И другой вопрос. Вдруг вы перестанете чувcтвовать себя счастливым (независимо от формы брака), что тогда? Развод?
27.10.2009Яна Пунинская
Василий:

Я считаю, что пунк 4 и 5 содержат притоворечия. Вы это и не оспариваете, но и не подтверждаете.
Почему?

Я еще раз сформулирую вопрос.
Если п.4 предлагает попробовать пожить... Пожить до какого момента? Где критерии для вступления в брак, для расставания? До проблем?

п.5 предлагает решать проблемы. Где мотивация для решениа проблем? Если согласно п.4 логичнее разойтись, из-за несовместимости?

Сколько раз можно пробовать пожить?
27.10.2009Виктория
"Если произойдет глобальная потеря щастья в паре то она сможет спокойно без сильных бед разойтись (да я на период тренировки не рекомендую детей рожать). А вы что предложите - как Женя сказал - давиться кактусом?"

Что значит глобальная потеря счастья?

Я предлагаю, собственно даже не предлагаю, а выбираю, брак нa всю жизнь не зависимо ни от чего, когда люди делят на двоих жизнь, любую, какой бы она не случилась.

Для меня счастье не критерий для того, чтобы быть вместе. Наоборот, для меня быть вместе всегда - это счастье.
27.10.2009Яна Пунинская
Для меня счастливая семья - это брак на всю жизнь (один из критериев).

Поэтому для меня не возможно испытывать счастье, зная, что мой партнер в любой момент может передумать и уйти. С другой стороны, я знаю, что и себе такого я позволить не могу.

Я отталкиваюсь от конкретного определения, что такое счастливый брак. У вас же четкого понятия нет, есть эмоции "я счастлив и все".

То есть потенциально брак посторенный на эмоцияx может легко развалиться, но если для вас долгосрочность не критерий, то нет никакой проблемы.
27.10.2009Василий Минаев
Я не вижу там противоречий ) Мотивация для решения проблем проста и естественна, если вы хотите жить вместе с человеком, то это и есть движущий мотив к решению любых вопросов.

А готовность решать проблемы имеется даже в дружеских отношениях.

По поводу сроков и критериев для выполнения каких либо действий. Мне в принципе не понятен такой подход. Вы что хотите что бы я некий алгоритм наваял? )) Я не знаю как отвечать. Я сам принимаю решение когда внутри приходит осознание что нужно вот что то делать )). Когда это произойдет я не знаю и думать об этом как то нелепо.

Глобальная потеря счастья - я догадываюсь что реальна ситуация когда взаимные позитивные чувства утрачены и взаимное существование становится причиной отсутствия счастья а зачастую и причиной страданий, и в этом случае возможно изменить судьбу.

Развалиться может любой брак. Гарантий ни каких. Есть просто вероятность, что вот при одних условиях шансов на удачу больше чем при других.

С нетерпением жду определения счастливого брака. ))
27.10.2009Яна Пунинская
Василий: Обьясните мне зачем нужно "пожить до брака"? И сколько раз можно пожить до брака?
28.10.2009Виктория Сюнина
Василий:

"взаимное существование становится причиной отсутствия счастья а зачастую и причиной страданий"

Это происходит каждый раз когда возникают проблемы или ссоры. И если в этото момент нет установки : "мы вместе на всегда", брак рассыпается.

"Есть просто вероятность, что вот при одних условиях шансов на удачу больше чем при других."

Вот и я об этом, что если изначально люди настроены "пожить-посмотреть", то шансов у них не много. При первых же трудностях брак разлетается в щепки. А если люди нацелены "на всегда", то шансов у них значительно больше. Хотя никто и не застрахован от неудачи.
28.10.2009Василий Минаев
Есть такая мысль что если вам завязать глаза и заставить выбрать мужа вслепую, то есть шанс что вам дико повезет и вы будете счастливы, но вероятность такого исхода не велика.

Я не знаю насколько правильный тот путь который выбираю я или рекомендую, у меня работает принцип пр Преображенского о здравом смысле и житейской опытности )) я слушаю внутренний голос, который мне подсказывает что верно а что нет. Возможно вы правы )) кто знает?
28.10.2009Яна Пунинская
Счастливый, или идеальный брак к которому можно стремиться:

1. Один на всю жизнь.

2. Это брак с любимым человеком, с единомышленником, с которым хорошо "смотреть вместе в одном направлении". (Для меня это неотделимо от понятия веры.)

3. Брак, в котором есть иерархия и разделение на роли соответственные полу, где есть бережное отношение к полу каждого из супругов.

4. Брак в котором тепло супругам, детям, животным и даже гостям.

5. Брак чистоплотный, как физически, так и нравственно.
28.10.2009Василий Минаев
А что делать если со 2,3,4,5 пунктом вам неповезло? Смотреть на пункт 1.

Вообще Яна приходится испросить вас как найти человека с которым все пункты будут в наличии и что делать дальше. Думаю это очень интересно.
28.10.2009Яна Пунинская
Василий:
Как это не повезло?

п.2 - Единомышленник человек или нет, нужно смотреть до свадьбы. Это не вопрос везения.
п.3 - Иерархия строится уже в браке, это тоже не вопрос везения.
п.4 - Тепло создается супругами, это тоже не вопрос везения.
п.5 - Чистоплотность - это тоже что-то, что активно созидается в браке всю жизнь... Какое же тут везение?

Василий, что знaчит найти человек у которого все пункты будут в наличии? Я о браке пишу? При чем тут характеристики человека?
29.10.2009Яна Пунинская
Василий:
Я пишу о браке который активно созидается. И брак создавать нужно с единомышленником.

Для того, чтобы узнать единомышленник тебе этот человек или нет, не обязательно ложиться в постель. Постель скорее мешает знакомству и осложняет отношения.

Поэтому я и спрашиваю у вас зачем пожить до свадьбы? Не вижу в этом здравого смысла ни практичекого значения.
29.10.2009Валерий Зотов
Все аргументы Василия были разбиты, и тут Василий вынул главный козырь.

Хи-хи-хи :-))))

Интересно, Василий, а что может быть в сексе такого категорически несовместимого? :-))

Или ты имеешь в виду не ту половую ориентацию одного из партнеров?
Но было бы странно, если бы он это скрыл до свадьбы :-)))))
29.10.2009Евгений Потапенко
)))))))))))))))))))))))))))))000

....

Я валяюсь!!!!! :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

....

Ну если для кого-то "физические размеры" являются определяющим фактором вступать в брак или нет, то извините, как говорил Игорь, мы наверное действительно из разных миров :-)))))))))))))))))))
....
Вообще о чем это они тут базарят ???? :-)))))
про Любовь какую-то... че это за хрень такая? Любовь какую-то выдумали... :-))))
30.10.2009Яна Пунинская
Василий:
Сексуальная гармония - это продолжение духовного единства. Проблемы в сексе это сигнал о других проблемах в отношениях. Вам это и психологи подтвердят. :)
30.10.2009Виктория Сюнина
Василий: Понятно, что точки зрения разные, это и хорошо. Но хорошо бы еще аргументировать свое мнение. А то получается - "это так, потому что это так".

И вы так и не ответили на мой вопрос, сколько раз можно женщине "примерять мужчину" или наоборот, как вам больше нравится, перед тем как вступить в брак?
30.10.2009Яна Пунинская
Ни в коем случае! У меня просто есть разумная и справедливая критика на вашу идею. Идея эта не только ваша, насколько я понимаю. Эта идея сейчас самая распространенная в обществе о том, как вступать в брак. А если рассмотреть эту идею, то она не выдерживает критики.

Раз мужчина не подошел, два не подошел, третий раз он ей подошел, она ему не подошла? Как костюм что ли?

Как такие "примеривания" сказываются на счастьи человека?
Какое влияние это оказывает на счастье в семье, если при таком подходе семью все же получится созадать?

И нет мотива оставаться вместе всю жизнь. Его просто нет.

Но вы не пишете, является ли для вас лично длительность брака критерием или нет.
30.10.2009Ирина Динер
Василий:

Как практически применять такую идею?

Что вы посоветуете дочери или сыну?
30.10.2009Алина Иванова
Василий:

Без тени сарказма. Выбиритре другое слово, которое вам больше нравится. Суть останется таже.

Если люди не заключают брак, а живут вместе какое-то время, то они могут и разойтись, если что-то не понравится. И это может быть многократным.

А если двое настроены решать проблемы, то что мешает пожениться и действительно строить крепкую семью?
30.10.2009Яна Пунинская
Василий:

И такой еще болезненный момент в этой теории. Женщины, по статистике, живущие в ГБ называют себя замужними, а теже мужчины - холостыми.

Разве это честно по отношению к женщине в первую очередь? Если она, как правило думает, что ГБ - это прелюдия к браку? А он просто еще не встретил ту самую единственную?
30.10.2009Евгений Потапенко
Если мало ли кто читает, имейте в виду, что часть сообщений было удалено одним из участников на 9-й странице. Поэтому немного может быть непонятна линия обсуждения.

Все-таки это форум. Каждый из нас имеет право удалить свое сообщение. Поводов может быть много и разные, в том числе и уважительные. Тем более тему мы очень щекотливую обуждаем.
30.10.2009Юлия Акулова
Да, следила за диспутом и похоже пропустила апогей.
Понятно, что для детей рожденных в СССР, понятие сексуальной культуры чуждо - у нас же там секса не было, а вот теперь мы называем это щекотливой темой, удалянм посты и валяемся от упоминания "физического размера" как критерия выбора партнера.
Сто раз упомянули, что для гармоничных отношений и брака нужно ВСЕ..и похоже запинали Василия.
30.10.2009Василий Минаев
Ну пускай так ), я просто вдруг спросил себя а собственно какой смысл в этом споре. Смысла нет. Чем больше приводится аргументов, тем более обсуждение престает быть конструктивным. Я не то что бы обиделся, форумный разговор не настолько серьезная штука, но было несколько досадно. А потом я потом понял, что хочу немедленно прекратить это занятие.
31.10.2009Евгений Потапенко
Никто Василия не пинал. Лично я его уважаю, и уважаю его мнение (оно вполне логично). И, главное, уважаю его желание и смелость дискутировать по таким вопросам. А вопросы щекотливые потому что мы затрагиваем темы личной жизни каждого. и далеко не каждый готов публично писать те или иные свои мысли и делиться опытом в этой сфере. Все-таки это открытый форум.
03.11.2009Евгений Потапенко
Юля, я "валялся" не от упоминания "физического размера", а от другого.

Получилось немного комично. :-)

Ну конечно, всякие могут быть мутации и отклонения от нормы. Но я уверен, почему-то, что несовместимость в интиме в результате "несоответствия размеров" может быть проблемой в одном из 1000 случаев. При интиме до брака на порядок чаще будет возникать проблема внебрачных детей, например. И даже ставить эти возможные проблемы на одну доску нельзя с моей точки зрения.
03.11.2009Яна Пунинская
Василий:
Я рада, что вы все же не обиделись и вернулись. :)
Простите, если я вас расстроила или задела. Я не хотела этого ни в коем случае!
03.11.2009Евгений Потапенко
Василий, не обижайся!
Ты выражаешь точку зрения, наверное, большинства современных людей.
За тобой народная сила! :-)

Лично я с тобой спорю не потому что категорически со всем не согласен, а потому что мне нравится спорить. мне нравится обсасывать мысли, идеи, утверждения со всех сторон,

Это похоже на гранение необработанного камня. чтобы мысль в итоге сверкала как алмаз, каждой своей гранью, нужно каждую грань отшлифовать и натереть. И тогда камень становится красивым и прозрачным. А все это делается в хорошем диспуте.
05.11.2009Василий Минаев
Женя дискутировать интересно когда обсуждение имеет конструктивную цель. Если я вдруг осознаю что начал заниматься подбором изощренных средств, что бы подкрепить позиции или что еще хуже раздолбать в прах чужую, я понимаю что пользы не будет. Никто никого услышать не сможет.
Ну понимешь совсем неохота хватать оппонента за горло и душить. Это невероятно тупо и просто даже лениво мне.

Фига се какие потрясающие сведения о материалистах))))))))))))))) Ну буду знать
05.11.2009Евгений Потапенко
Василий, то что я написал о материалистах, это не "сведения", а исключительно мои личные наблюдения. На истину в последней инстанции мои скромные наблюдения не претендуют :-)
05.11.2009Тамара Комова
Любовь- это состояние в котором счастье другого есть необходимое условие вашего счастья.
05.11.2009Наталья Казакова
Спорное утверждение, но красивое...))
05.11.2009Олег Карпов
ну.... красивых определений много, Стендаля например : "Любовь - это соревнование между мужчиной и женщиной за то, чтобы доставить Другому как можно больше счастья".
Можно тут посмотреть: http://www.topos.ru/veer/40/opred_liub.htm

Мне раньше нравилось определение любви, как готовность меняться...
Теперь все больше склоняюсь к мысли, что это гениальный маркетинговый ход - если попадаешь под его влияние, берешь не глядя и не зная что именно берешь... И можешь так и не узнать до самого конца, это и есть счастье.
05.11.2009Татьяна Чурсина
Посмотрите фильм "У зеркала два лица", во многом, об ЭТОМ!!!
Хотелось бы обсудить)))
05.11.2009Олег Карпов
Качаю.
06.11.2009Татьяна Чурсина
Ну и что? Скачал?
Впечатления? мысли?
Отзыв нам нужен в письменном виде.
06.11.2009Олег Карпов
скачал, вдумчиво сесть пока не сподобобился)
06.11.2009Ольга Сергеева
В жаркой пустыне, под солнцем сгорая
Шёл старец седой с ним старуха слепая.
Сума за плечами и в горле песок
Шли молча, мечтая:- воды бы глоток!
Прекрасный оазис возник перед ними,
Как райские кущи с вратами резными.
Приказчик сидит на скамье у ворот
И сыт и одет, но с ухмылкою рот.
Входи, говорит старику - это Рай,
Что только желаешь себе выбирай.
Но только старуху оставь у ворот
И снова скривило усмешкою рот...
Слепую слезу у жены вытирая
И ей в утешенье слова подбирая,
Сказал, что мираж перед ними возник
Пойдём, дорогая, уж скоро родник.
На сей раз, дорога его привела
К простому крыльцу - "ни двора, ни кола".
Хозяин приветлив, гостей напоил
Обоим дал хлеба, и спать уложил:
-Спите, спокойно,-сказал - Вы в Раю,
Коль не оставил старуху свою
Вечное Царствие Вам на двоих.
В Рай не пускают, кто предал своих.
06.11.2009Евгений Потапенко
супер.
06.11.2009Юлия Черных
Потрясающе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
13.12.2009Карина Мамонова
Как вновь и вновь видеть в своём партнёре того человека,
от встречи с которым сердце наполняется радостью
и хочется быть немножечко безумным?
Как превращать конфликты
в средство испытывать большую близость и доверие?
Как испытывать больше удовольствия от близости?
И жить долго и счастливо...



13.12.2009Екатерина Князева
Для мужчины женщина, а для женщины мужчина - ВЫЗОВ. Два человека, которые (говорят), что любят друг друга, должны
решить простую задачу – сделать так, чтобы им было хорошо вместе.
24.12.2009Петр Немов
Женщина может избавиться от выноса на мужчину ожиданий, только увидев и полюбив самого человека, потому что ожидания – это власть над жизнью другого, жизнь взаймы, счет.

Женщина не находит счастья в любви, не узрев в мужчине Бога. Мужчина не находит счастья в любви, не узнав в женщине Богиню.
Иначе, Мужчина не в состоянии одухотворить тело Женщины, а Женщина не в состоянии Одухотворить личность Мужчины.

Ни мужчинам, ни женщинам в их однозначном "хочу" любовь не доступна. Мужчины называют этим именем преодоление страха перед женским, а женщины - стремление к власти над мужским. Мужчины уродуют жизнь женщин своим страхом, а женщины добывают власть над мужскими жизнями, что обессмысливает их собственную. И ни те, ни другие, не различая человека и жизнь человеческую, не доходят друг до друга …
… А любовь - форма служения.

Другими словами, в нашем мире мужчин и женщин любви нет, ибо "любая форма" пуста …
31.12.2009Андрей Клементьев
НАШЕЛ СТАТИСТИКУ!!!

40% жителей Земли заключаю брак со своей первою любовью!!!

Каково? Любопытно... Романтично...

?????????????????????????????????????????
31.12.2009Елена Потапенко
Очень романтично!

А там не было продолжения? кол-во неразазведенных из их числа???
31.12.2009Олег Карпов
Лена... что ж ты вот так вот... романтику на мясо..
31.12.2009Елена Потапенко
Душа требует продолжения!
31.12.2009Ирина Ергина
Я знаю по меньшей мере одну. Моя одноклассница и ее муж поженились сразу после школы, и почти сразу же родили ребенка, второй родился года два назад.
31.12.2009Евгений Потапенко
"40% жителей Земли заключаю брак со своей первою любовью!!!"

А что в этом исследовании понималось под "первой любовью"???

Могие люди придерживаются такой точки зрения, что настоящая любовь может называться лбовью только лет через 10 брака хотя бы.
01.01.2010Татьяна Чурсина
Ну, Женя! Первой любовью все люди называют первое чувство сильное и яркое произошедшее в юности, в школе))) А никак не то что ты можешь констатировать в 35-45 лет.
Уверена, что то что люди, прожив 10 лет в браке, называют настоящей любовью, они же не называют первой любовью.
01.01.2010Евгений Потапенко
Я много думал о том, кто был моей первой любовью...

В школе и институте были девочки которые мне нравились. Было и общение.
Чувства были не одинаковы. к одним - более романтические. К другим - ну как бы это помягче сказать... )))

Но назвать что-то из этого настоящей любовью...

Обсуждал это с другими представителями своего пола.
По результатам всех мужчин и молодых парней у себя в голове я поделило на две части:

Первая часть - те из которых про любовь ни слова не вытянешь. Которые даже своим девушкам и женам не говорят (или с трудом говорят) что они их любят. Не потому что не любят, а потому что, нет для них этой категории - любовь. Это какой-то абсолют. Слишком далекая абстракция. Вот дом строить или с детьми возиться, жену защищать, ещё что-то, это понятно о чем. А любовь... Что за любовь такая?

И вторая категория мужчин - это те кто в детстве усвоил, что женщины любят романтику, разговорры о любви, признания и так далее. Эти мужчины готовы признаваться в любви если на неё есть хотя бы намек (страсть, влечение, интерес и прочее ).
Для них конечно любовь это тоже абстракция. Только они больше думают о ней и подчас, увидев потребность своей девушки или жены услышать "я тебя люблю" готовы с легкостью произнести эти слова, сделав при этом романтическое лицо.

Заботливые мужья есть в обоих категориях.

Но что такое "первая любовь" я так для себя и не выяснил.

Первые романтические, платонические чувства - это у всех было. И все их могут вспомнить. А вот как первое платоническое чувство отличить от первой любви? Вот это вопрооооос.

Помогите мне дураку, кто-нибудь. Объясните наконец!
01.01.2010Татьяна Чурсина
Так ты сам ответил, Женя!
"Первые романтические, платонические чувства - это у всех было. И все их могут вспомнить".
23.01.2010Татьяна Таран
… Вот и сегодня Ёжик сказал Медвежонку:— Как всё-таки хорошо, что мы друг у друга есть!Медвежонок кивнул.— Ты только представь себе: меня нет, ты сидишь один и поговорить не с кем.— А ты где?— А меня нет.—Так не бывает, — сказал Медвежонок.— Я тоже так думаю, — сказал Ёжик. — Но вдруг вот — меня совсем нет. Ты один. Ну что ты будешь делать?..— Переверну все вверх дном, и ты отыщешься!— Нет меня, нигде нет!!!— Тогда, тогда… Тогда я выбегу в поле, — сказал Медвежонок. — И закричу: «Ё-ё-ё-жи-и-и-к!», и ты услышишь и закричишь: «Медвежоно-о-о-ок!..». Вот.— Нет, — сказал Ёжик. — Меня ни капельки нет. Понимаешь?— Что ты ко мне пристал? — рассердился Медвежонок. — Если тебя нет, то и меня нет. Понял?…
Ёжик в тумане
24.01.2010Олег Карпов
Я прежде всего готов быть счастливым. А это совсем не означает, что надо быть счастливым именно так или именно тут. Пробуя снова и снова, тем самым мы снижаем диапазон вариантов, которые предлагает жизнь.
После очередной попытки стоит остановиться и оглядеться, может то, что хочешь ты - это иллюзия, нужная только тебе. А чтоб остановится, нужно для себя принять решение - когда.
24.01.2010Евгений Потапенко
Мне кажется, что натужный поиск общих интересов это следствие отсутствия общих целей и пресыщенность, бессмысленность жизни.

Допустим у семйной пары есть постояный доход и куча свободного времени, которое некуда девать. И вот они бедные начинают слоняться по жизни туда сюда и думать как себя развлечь.

В такой ситуации ищи не ищи общие интересы, все равно ранно или поздно придет опустошенность и ощущение бессмысленности вообще любых интересов - общих ни общих не важно.

Допустим мы увидели такую ситуацию.
Что мы предложим этим людям?
Призовем их любить друг друга и радоваться жизни?
Призовем их к приключениям и к открытию своего сердца?
Поможет? )))
24.01.2010Татьяна Таран
Дарить себя, не значит отдавать...
И рядом спать, не значит переспать...
Не отомстить, не значит все простить...
И быть не рядом, не значит не любить...
24.01.2010Андрей Клементьев
Как только мужчина полюбил женщину или женщина мужчину, немедленно приходят требования. Женщина начинает требовать, чтобы мужчина стал совершенным, просто потому, что он любит ее. Как если бы он совершил грех! Теперь он должен быть совершенным, теперь он должен внезапно сбросить все недостатки - просто из-за этой женщины. Теперь он не может быть человеком. Или он должен стать суперчеловеком, или он должен стать фальшивым, обманщиком. Естественно, стать суперчеловеком очень трудно, поэтому люди становятся обманщиками. Они начинают притворяться, актерствовать и разыгрывать игры. Запомните, никогда не требуйте совершенства. У вас нет права требовать что-либо от кого-либо. Если кто-то любит вас, будьте благодарны, но не требуйте ничего - потому что он не обязан любить вас. Если кто-то любит - это чудо, будьте трепетны перед этим чудом.

Ошо.
24.01.2010Алена Романова
Книжку не читала, но с цитатой полностью согласна, на основании собственного семейного опыта. Прожив в браке 12 лет, могу сказать, что диапазон испытываемых чувств был широк и в большинстве своем не взаимен. Может быть кому-то повезло больше?
Я не вижу в этом трагедии, если подходить к семейной жизни с той точки зрения, что брак - это на всю жизнь. Если в это верить и этого хотеть, то найдутся и желания, и способы решать проблемы, которые подкидывает жизнь. И , мне кажется, длительные это отношения или нет, не суть важно.
24.01.2010Елена Потапенко
Мне кажется, что любовь без взаимности - это несчастье.

но в долгих отношениях иногда может показаться всякое - то один больше любит, то другой. Чувства, как вся наша жизнь имеет спады и подъемы...
24.01.2010Инна Береговая
Леночка, а как определить спад, допустим, наступил, или конец?
24.01.2010Инна Береговая
Леночка, а как определить спад, допустим, наступил, или конец?
24.01.2010Елена Потапенко
я не знаю. =)

но думаю, что конец просто так не наступает. Конец - это кем-то принятое решение. А до этого времени - спад.
24.01.2010Вероника Светлова
Тайна любви к человеку начинается в тот момент, когда мы на него смотрим без желания им обладать, без желания над ним властвовать, без желания каким бы то ни было образом воспользоваться его дарами или его личностью — только глядим и изумляемся той красоте, что нам открылась.
26.01.2010Ирина Ергина
Спад предполагает подъем. :)

Т.е. нет таких отношений, которые нельзя не поднять? :)
26.01.2010Светлана Михайлова
наверное я максималистка, но считаю, что любые можно поднять, если ХОЧЕШЬ!!!!
26.01.2010Ирина Ергина
Что-то нечестное есть в этом "если хочешь".

Как бы отмаза психолога: не получилось, значит не очень хотел.
26.01.2010Олег Карпов
ну в общем да, красивый лозунг с встроенным отмазом, ты права, Ириша )
26.01.2010Елена Потапенко
Ну.... хочу Свету поддержать - если ХОЧЕШЬ - получится. хотя и с "отмазой" согласна - не все на свете от нас великих зависит.

Думаю, что у спада несколько сюжетов развития. не только вверх или вниз, но и "жить в таком состоянии". Причем третье состояние, на мой взгляд, самое неинтересное...
28.01.2010Олег Карпов
Хм... Ну это вполне перекликается с теорией Литвинчука ))
О том, что женщине для того, чтоб чувствовать себя в нормальном состоянии необходима эмоциональная динамика - вверх - вниз - вверх... А вот при стабильном, даже хорошем - не то...
Но пример его приводить не буду ))
а вот мужчине (по себе говорю) стабильность, пусть даже не очень, лучше, чем постоянные всплески туда-сюда...
28.01.2010Евгений Потапенко
Есть два важных момента:

1) во взлетах и падениях и для мужчины и для женщины важен некий оптимальный балланс. У кого-то темперамент требует постоянной движухи не важно в какую сторону. А кого-то любая движуха доводит до нервного срыва.

2) хорошо когда взлеты и падения двигают нас к какой-то цели. Бывает, что отношения топчатся на месте или хуже того деградируют на фоне тех же взлетов и падений. Страдания есть - а толку нету.
28.01.2010Евгения Коблык
Толк есть всегда... во всем есть смысл...просто мы не всегда его фиксируем в сознании... поэтому нам бывает иной раз скучно...
28.01.2010Жанна Беликова
Стабильные отношения - это временное явление, или они теряют ценность. Даже чтобы руку свою почувствовать - ею надо пошевелить. Поэтому, все меняется. И сила чувства и его направление. Про любовь сказано многое, но говоря о ней, люди начинают с определения любви. Отсюда уже можно делать выводы о ее свойствах. Да, в психологической литературе народ расходится в конкретных сроках, но полюбому ограничивает любовь во времени. А мне вот понравилось "НЕПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ" определение любви ))

Любовь - это процесс, когда один человек всем своим внутренним состоянием, жизнью своей души создает для другого человека мир, в котором ему было бы хорошо.

При этом, человек может и не отдавать себе в этом отчет. Как бы не были распределены РОЛИ (кто-то типа "работает над отношениями" (с), кто-то нет - не важно), даже если какая-то сторона пассивна, но это кайфовая среда для другого, то эта сторона все равно любит. Исходя из этого, люди, жувущие вместе сколь угодно долго и продолжающие желать этого искренне - любят друг друга.

Конечно, если исходить из определения, ЛЮБОВЬ=интимность (душевная близость)+ страсть(секс)+ ответственность(обязательства), то понятно, что этому "чувству" есть определенный срок годности... и как утверждают некоторые психологи, срок ему - максимум 3 года )))
30.01.2010Евгений Потапенко
С последним абзацем категорически не согласен (мой опыт это опровергает).

Определение любви очень понравилось. Дейтсвительно кайфовое.
30.01.2010Жанна Беликова
Евгений, не согласен с определением из трех слагаемых или что срок ТАКОЙ любви - 3 года? ЧТО опыт опровергает?
30.01.2010евгений Потапенко
Не согласен с утверждением, что таким образом определенной любви есть срок годности максимум три года.
31.01.2010Евгений Потапенко
Чтобы в этом разобраться, хорошо бы определить, понять уровни понимания категории любви.

У любви есть корни, причины, предпосылки... так?
У любви есть - проявления.
Любовь - храктеризуется также некими процессами.

Само слово любовь понимается также в разных смыслах.
Рассматриваем ли мы любовь как всеобщее начало всего бытия и в этой связи рассматриваем любовь между мужчиной и женщиной или смотрим на любовь в изолированном, узком смысле...

Вот так поразбираться если, тогда можно будет понять, наверное, какая любовь длится максимум три года, а какая может претендовать на то чтобы жить до смерти людей.
31.01.2010Евгения Коблык
добавлю к Евгению "... до смерти людей и после нее."
01.02.2010Мария Назарова
Взаимная привязанность мужчины и женщины всегда начинается с ошеломляющей иллюзии, что вы думаете одинаково обо всем на свете.
09.02.2010Ксения Монина
Они жили вместе уже давно, но все еще были влюблены. По ночам он любил иногда проснуться и долго-долго на нее смотреть, слушать, дышит ли она. Он очень боялся, что в один день потеряет ее. Однажды ночью он проснулся, прислушался, но она не дышала. Он в ужасе вскочил, тогда она открыла глаза и сказала: "Не пугайся, просто я иногда затаиваю дыхание, чтобы послушать, бъется ли твое сердце."..

Ая верю, что так бывает...
12.02.2010Евгений Потапенко
Статистика говорит, что замужние женщины живут меньше незамужних.
Женатые мужчины - наоборот, живут дольше холостых.

Значит ли это, что брак в первую очередь "выгоднее" для мужчин, вопреки сложившемуся у большинства народов стереотипу?

Кому нужнее брак?

И если обоим одинакого, то как объяснить тогда эту статистику?
12.02.2010Олег Карпов
статистика интересная, где бы о ней почитать?
12.02.2010Василий Минаев
Это довольно затруднительно .. Мало того что придется опросы устраивать, дык большинство мужчин скажут что они считают правильным, а не то что на самом деле в жизни делают на этот счет.

Объективно думаю, женщине брак нужен с момента начала активного деторождения, а мужчине с момента когда требуется уже и семейный теплый уют. Ну и очевидно что брак с мужиком постарше имеет большую устойчивость, чем с 20 летним. а в возрасте за 40 ))) он уже всем одинаково ценен
12.02.2010Жанна Беликова
Женщине! Им даже жизнь свою сократить для него не жалко! На смерть раннюю буквально идем! )))))))))))
13.02.2010Татьяна Таран
слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому!
13.02.2010Оксана Кораблева
Точно!!! Все сплошь Жанны Дарк))))))))))))
13.02.2010Олег Карпов
Жанна, следуя твоей логике получается,что мужчина, выходит из брака ради женщины (сокращая свою жизнь ) - чтоб она дольше прожила ))
17.02.2010Тамара Шустова
Весело тут у Вас, но как-то не оптимистично! Ил это призма моего восприятия...
21.02.2010Владимир Пшеничный
Говорят, чтобы встретить любовь, нужно быть готовым ее встретить. Чтобы сохранить любовь - нужно трудиться и трудиться. А чтобы прожить в любви всю жизнь, нужно просто любить.
Что же мешает нам просто любить? Кто живет внутри нас ,постоянно провоцируя на конфликт, отдаляя от любви?
24.03.2010Наталья Марченко
Мужчина теряет, если ничего не выигрывает. Женщина выигрывает, если ничего не теряет.
Оноре де Бальзак.
06.04.2010Татьяна Иванова
Отношения мужчины и женщины-это течение двух рек одна вдоль другой;временами они почти сливаются,затем вновь расходятся и текут дальше.
Это и есть секс.

Лоуренс.
15.04.2010Наталья Марченко
Настоящая любовь не та, что выдерживает долгие годы разлуки, а та, что выдерживает долгие годы близости.
(Хелен Роуленд)
20.04.2010Михаил Пилипенко
Что такое счастливый брак, — спросил как-то раз Янг Ли у Учителя, — это когда мужчине уютно в доме, хорошо с женой и он не мечтает о свободе? — Нет, — ответил Хинг Ши, — удачный брак — это когда им уютно в доме, хорошо друг с другом и они свободны.
04.06.2010Евгения Великина
Счастливым называется такой брак, в котором одна половина храпит, а другая не слышит.
Дон Аминадо
04.06.2010Тамара Немилова
ПОЧЕМУ ЛЮДИ КРИЧАТ, КОГДА ССОРЯТСЯ?

Один раз Учитель спросил у своих учеников:

- Почему, когда люди ссорятся, они кричат?

- Потому, что теряют спокойствие,- сказал один.

- Но зачем же кричать, если другой человек находится с тобой рядом?- спросил Учитель.- Нельзя с ним говорить тихо? Зачем кричать, если ты рассержен?

Ученики предлагали свои ответы, но ни один из них не устроил Учителя.

В конце концов он объяснил:

- Когда люди недовольны друг другом и ссорятся, их сердца отдаляются. Для того чтобы покрыть это расстояние и услышать друг друга, им приходится кричать. Чем сильнее они сердятся, тем громче кричат.

- А что происходит, когда люди влюбляются? Они не кричат, напротив, говорят тихо. Потому, что их сердца находятся очень близко, и расстояние между ними совсем маленькое. А когда влюбляются еще сильнее, что происходит?- продолжал Учитель.- Не говорят, а только перешептываются и становятся еще ближе в своей любви.

В конце даже перешептывание становится им не нужно. Они только смотрят друг на друга и все понимают без слов.

Такое бывает, когда рядом двое любящих людей.

Так вот, когда спорите, не позволяйте вашим сердцам отдаляться друг от друга, не произносите слов, которые еще больше увеличивает расстояние между вами. Потому что может прийти день, когда расстояние станет так велико, что вы не найдете обратного пути.
13.08.2010Марина Панамаренко
Неудивительно, что множество браков заканчивается неудачей, если учесть сколько дилетантов лезут в это дело...
22.08.2010Николай Мороз
Думаю Вы правы...
Я вот полез 5 лет назад дилетантом (а как еще???)
Развод... отхожу, думаю попробую еще раз. Я уже не дилетант, как Вы думаете? У меня есть шанс ??? Или он повысился?
26.08.2010Арина Лебедева
Для меня главное почему семья рушится или может разрушиться - это ИЗМЕНА!!!
26.08.2010Алена Романова
Для меня измена - катастрофа, предательство! Кризисы в семейной жизни - это нормальное явление и преодоление их, есть часть развития отношений. Но если партнер предпочел вместо совместного решения проблем, связь на стороне, для меня значит, что он меня предал, предал нашу семью, наши мечты. Ни о каком доверии и близости после этого не может идти речь.
Брак может не распаться после этого, потому что у него есть и другие функции, кроме любви, но это, конечно, уже не тот "продукт", какой был до измены.
Многие скажут, что возможно прощение и все такое. Да, возможно. Но, после измены партнера, ты получаешь новое знание о нём, которое меняет тебя. Ты понимаешь, что этот человек способен на то, что тебе противоестественно и меняешь Свои планы в отношении него. Ты его прощаешь и отпускаешь (в своей душе), потому что он больше НЕ Твой человек.
26.08.2010Евгений Потапенко
А я думаю, что даже такая вещь как супружеская зимена может быть исключительно добрым поступком. Как-то так - чем страшнее поступок - тем более он добрый.

Я не устверждаю что все измены такие добрые ))) я говорю только о том что некая конкретная измена ВОЗМОЖНО очень добрый поступок.

Чтобы мысль была понятней приведу пример.
В деревню пришли грабители и убийцы. В деревне есть один пулемет. Все жители глубоко верующие и никто не хочет брать на себя грех убийства. К тому же это риск, что скорее всего, до того как ты перестреляешь всех бандитов, застрелят все-таки тебя.
Но один настоящий мужчина в деревне все-таки находится. И он убивает несколько человек.
Убийство - великий грех. И этот грех кто-то взял себе на душу, чтобы другим было хорошо.

Также может быть и с изменой.
26.08.2010Алена Романова
Какая-то странная аналогия...
Ну, с точки зрения нашего современного общества сейчас все можно оправдать. Измену назвать свободой, предательство - добротой, а убийство, наверное, шансом на ускоренную реинкарнацию. Только всё это абстрактные слова, пока это не касается тебя лично. А когда все понятия размыты, на чём же строить отношения, на каких идеалах растить детей, в чем искать опору?
26.08.2010Евгений Потапенко
Действительно, на первый взгляд это может звучать очень странно, что измена или убийство может быть добром. Это естественно вызывает отторжение. Пока...

(и ты снова права Алена) ... пока это не касается тебя лично.

Ты можешь быть как изменником, так и объектом измены. Важно, что ты сам столкнулся с изменой лицом к лицу. И ты будешь сходить с ума от злости, ненависти, обиды, несправедливости мира, душевных мук и прочего, прочего, пока не увидишь положительное в событии. Подчеркиваю - не придумаешь положительное, а именно увидишь его таким какое оно есть. И только после этого мир начнет возвращаться в твою душу.

Иногда это кажется просто невозможным. Но это единственный разумный путь.
И он конечно же тоже выглядит абстрактно и просто на бумаге. А в реальности он очень сложен.

***

Воспитание детей - тонкий процесс.
Это отдельная большая тема. ЧТО мы вообще можем передать своим детям?
Те ли идеалы мы передаем?
Вопрос воспитания детей - это на 80% вопрос воспитания родителей. Начинать нужно всегда с себя. Тогда с детьми вопросы будут решаться гораздо проще и легче.
26.08.2010Татьяна Чурсина
Про воспитание - хорошая тема!
С какого места себя, Женя, начинать? Как ты считаешь?
26.08.2010Евгений Потапенко
)))

Я думаю надо начинать со своих больных мест, с недоразвитых мест.

Но это конечно очень трудно.
26.08.2010Татьяна Чурсина
Как узнать, что они недоразвитые??? (как узнать, что больные понятно...)
И как понять куда их развивать... ???
26.08.2010Евгений Потапенко
"Как узнать, что они недоразвитые??? (как узнать, что больные понятно...)"

Часто это одно и тоже.
Либо по грустным результатам в каких либо из жизненных областей.
Либо по отзывам других людей относительно тебя и твоих качеств.
Может бюыть ещё есть какие-то способы?

"И как понять куда их развивать... ???"

Мировозрение.Интуиция. Совесть.Жизненная необходимость, здравый смысл.
26.08.2010Елена Потапенко
Про добрую измену вскомнились истории про Павлика Морозова и Зою Космедемьянскую... =))
26.08.2010Роман Черенков
Добрая измена Супруге(у), это когда жена работает на панели, муж её в этом прикрывает??!!...так что-ли?
26.08.2010Елена Потапенко
Измеа, она на то и измена, чтобы что-то сделать против идеалов, принципов, ожиданий. Изменить идеалам.

Пусть это измена Родине, человечеству, супругу, слово ИЗМЕНА обозначает лишь то, что человек совершил поступок вопреки представлениям о себе... чьих? его супруги/га, Родины? Бога? своих собственных?

Если рассматривать пожертвование собой (совершение убийства ради других) как измену Бажьим заповедям, то можно также допустить мысль, что его личным принципам и идеалам этот поступок не очень противоречил.
27.08.2010Евгений Потапенко
"Как узнать, что они недоразвитые??? (как узнать, что больные понятно...)"

Часто это одно и тоже.
Либо по грустным результатам в каких либо из жизненных областей.
Либо по отзывам других людей относительно тебя и твоих качеств.
Может бюыть ещё есть какие-то способы?

"И как понять куда их развивать... ???"

Мировозрение.Интуиция. Совесть.Жизненная необходимость, здравый смысл.
27.08.2010Евгений Потапенко
"Добрая измена Супруге(у), это когда жена работает на панели, муж её в этом прикрывает??!!...так что-ли?"

Кто-то возможно попал в такую ситуацию. И для каких-то конкретных людей это может быть "доброй" изменой. У каждого может быть своя точка отчета, даже если вектор у всех один общий.
Не все же родились в аристократических условиях.
У каждого человека своя ситуация.
27.08.2010Татьяна Чурсина
По поводу двух последних фраз возражений нет...
27.08.2010Роман Черенков
Дипломатично )
27.08.2010Ирина Ергина
Я бы хотела поддержать Алену. С тем, что она сказала целиком и полностью согласна. И, на мой взгляд, рассуждения об измене - как о положительном, в итоге, событии - это, извините, "соломки подстелить" и "удобная" теория. Да, человек, пройдя через измену, вырастает, взрослеет, крепчает, меняется. Но не факт, что закаленность, обрастание зубами - это хорошо. И рост может сопровождаться не только мужанием, но также и седыми волосами, больным сердцем и т.д.
27.08.2010Андрей Клементьев
Думаю, стоит учитывать этот вариант развития событий по поводу седых волос и больного сердца ... как возможный, и решать готовы ли вы подвергнуть этому вашего близкого человека, если вариант с добротой не удастся реализовать, или он н ебудет воспринят вашей половиной как благо.
В тенденции это тяжелое испытание для пары. Большенство его не переживают конструктивно, а следовательно, решаясь на измену, вы должны понимать, что с болшой вероятностью вы разрушаете и отношения и близкого вам человека, мать ваших детей (таким образом вредите и детям тоже) и, пожалуй стоит понимать во имя чего ВСЁ ЭТО.
27.08.2010Юлия Акулова
Обжигаешься об одного человека, а не веришь потом целому миру...
28.08.2010Юлия Акулова
Опора в вере - в вере в себя в первую очередь. Детей воспитывать - любовью. Строить идеальные картинки - лишь в следствии множество разочарований. Закладывать нормы и правила в своих детей не хочу, хочу чтобы они не были зашорены, не жили стереотипами, были свободны. При этом дать им навыки и примеры, как прекрасно любить , быть честным, добрым, образованным, верным. Не навязывать и не заштамповывать. Пусть наблюдают , видят все стороны, делают выводы.
Наши родители жили долгом, в нас вдалбливали должен должен..и что. Изменяли, сохраняли браки из чувства долга, мучали себя и людей рядом. Дети чувствуют не любовь родителей друг к другу..Одна из моих подруг рассказала мне.."Родители ссорились и скандалили и папа решил уйти только когда ей исполнилось 20 лет..она была ему благодарна...девочка причиной ссор всегда видела себя...следствия ссор - тоже отражались на ней, в срывах мамы и угрюмости папы..она завидовала днтям разведенных родителей, которые проводили выходные в доме у папы а на неделе возвращались к маме, например".
Институт семьи претерпевает какие то трансформации,. семья - индикатор здоровья общества - надеюсь в сегоднешнем мире цинизма может многие начнут стремиться создавать и ценить семью, чтобы находить в ней защиту от агрессивной внешней среды...тогда что говорить об измене, ее не может быть между уважающими и любящими людьми..а если она есть, зачем быть вместе???
28.08.2010Елена Потапенко
"И, на мой взгляд, рассуждения об измене - как о положительном, в итоге, событии - это, извините, "соломки подстелить" и "удобная" теория"

Вполне может быть и так.
И часто так бывает, согласен.

Но может быть и по другому.
Может быть "удобная теория" в том, чтобы клеймить изменников?
Ну конечно, надо это делать, но право же, как это скучно! ))))

Ну вот пример, изменил нам кто-то.
Гораздо проще и удобнее обвинить его, назвать изменником и покрыть позором.

Не прада ли именно это и есть удобная позиция???

НУ КОНЕЧНО ЖЕ ДА!!!

А вот вам неуодбная позиция - причиной измены были мы.
Ну это конечно возмутительно звучит. Я понимаю. Это ведь нам изменили, а мы то честными были... За что же нам себя винить?
Очень неудобная позиция, очень очень НЕ УДОБНАЯ.

Согласен, теория о "доброй измене" может быть красивой и удобной для изменника. А для того кому изменили она очень не удобна. Но при этом конструктивна.
28.08.2010Татьяна Чурсина
Согласна с друмя предпосленими фразами. С последней НЕТ!
Сомнительная и не аргументированная идея.
28.08.2010Елена Потапенко
Это всего лишь мое скромное мнение.
Никому не навязываю.

Вообще, честно высказываться, с честной эмоцией очень часто не выгодно.
(Это к теме про ложь).

Очередной раз в этом убеждаюсь.

Честность не нужна, если она коробит, если она доставляет дискомфорт.

И в спорах смысла нет. Гораздо проще согласиться - пусть добрых измен не бывает. Я согласен. Убедили. ))))
28.08.2010Татьяна Чурсина
В позу ты в "красивую и в благородную" встал. Но ясности больше от этого не стало.
И не причем тут дискомфорт, ложь и честность.
Просто сама посылка твоя, Женя, ничем не подкреплена из серии "небо - зеленое! - но мне проще согласиться, что оно синее, если моя честность и откровенность никому не интересна и доставляет неприятности..."
28.08.2010Елена Потапенко
)))

Да я уж не знаю в какую позу уже вставать. )))

Если эта моя поза не радует глаз, то скажите в какую позу надо встать, я попробую встать в другую позу. )))

От добрых советов никогда не отказываюсь.

+++++

Действительно ли нужны мои пояснения на тему что небо зеленое?

Мне сказали, что я говорю глупости. Что небо зеленым никак не может быть. Это сказал не один человек. Это сказало несколько УВАЖАЕМЫХ мной людей.

Что мне в этой ситуации делать?

Неужели мне нужно пытаться переубедить кого-то тут в том, что небо не синее а зеленое? Я реально это могу сделать? В этом разве есть смысл? Меня разве кто-то будет слушать? Небо то синее!!! )))
Если какй-то чудак считает его зеленым, то он чудак. И аргументы его никому не интересны, разве что только для смеху их послушать.

Я заговорил о "зеленом небе" не из желания быть эпатажным. Я реально так думаю как писал.

Чтобы ни с кем не ссориться по пустякам, в такой ситуации вижу для себя наиболее разумным просто заткнуться со своим особым мнением. Возможно, я действительно дальтоник. ))

Без обид.
Все нормально.
31.08.2010Игорь Литвинчук
Женя, а можно ещё раз - Что ты считаешь "Доброй изменой", а что "Злой".Я как-то не слишком понял. И если возможно не через отдалённые примеры,а "Ближе к телу, как говорил Ги де Мопассан" !!! ))))
А из своего опыта (если Я кое-что из твоих мыслей всё-таки понял ))) ),Я тебя поддержу : единственный конструктив из измены тебе - это попытаться понять - "Почему же тебе изменили??? Чем Ты эту измену вызвал или спровоцировал??? И где и что Ты проглядел????".
Хотя, конечно, и очень больно, и очень обидно ... И очень хочется обвинить во всём противную сторону.А самому остаться, как Д'Артаньян, во всём белом!!! ))))))
31.08.2010Ирина Ергина
Клеймить изменников? "Не сильно ли сказано" (с). :)

Просто хотелось сказать, что измена - это плохо, грустно и больно как для изменившей стороны, то и для стороны которой изменили.

Выйти из кризиса в отношениях можно и другим способом. Правда, он сложнее, чем "сходить налево".

И еще очень не хотелось бы, чтобы теория об измене как о положительном событии вошла в учебники по психологии семейной жизни (кажется есть еще такой предмет в школах). Как и теория о том, что "если тебе изменили, значит ты что-то не доработал ..."
31.08.2010Игорь Литвинчук
А почему нет??? Я к убеждению - "если тебе изменили, значит ты что-то не доработал ..." - шёл более сорока лет, пока наконец разрешил себе в этом признаться.И если бы Я получил его раньше,то жизнь моя стала значительно более ... конструктивнее, то точно.))))))
P.S. А недоработки могут быть совершенно разные.Например - плохо выбирал партнёра. ... и т.д.
31.08.2010Евгений Потапенко
Игорь, спасибо за вопрос.
Но я думаю, что и так слишком много тут понаписал.
Если начну приводить примеры возможной доброй сексуальной измены одного парнера другому, то меня не просто не поймут. Не сдобровать мне будет... ))) Я тебе лучше в личку напишу ))))

И так наверное уже я себя дискредитировал, и все подумали,что я только и занимаюсь тем что оправдываю свои измены. ))) А их у меня конечно должно быть очень много, раз я осмелился встать на защиту изменников. )))

Так что лучше я помолчу уже тут.
31.08.2010Татьяна Иванова
Неожиданная реакция, Женя...
И странные проекции.

Я писала только о нелогичности, на мой взгляд, твоих рассуждений.
Пожалуй, тоже помолчу...

Вот и поговорили...
31.08.2010Евгений Потапенко
Я часто сталкивался с ситуациями, когда переписка в форумах или по эл почте приводила к непониманию просто потому что общение лишено невербальных сигналов. А т.к. наш мозг при общении привык получать невербалику, часть отсутствующей информации им, как мы знаем, додумывается. Может быть я что-то лишнее и додумал ))))

Аргументацию своей точки зрения я привел на примере. Если кому то будет интересно мое мнение подробнее на эту щекотливую, на самом деле тему, отвечу в личке.
31.08.2010Ирина Ергина
Жень, мне интересно. Ответь мне в личку, пожалуйста. :)
31.08.2010Игорь Литвинчук
По-моему, Женя, ты зря заволновался.Никто на тебя не нападал.А если будут серьёзно нападать, то защитим!!!! )))))
Возьму огонь на себя!!! ))))
Я много раз в своей жизни изменял, ... но ни разу не изменял, чтобы сделать человеку, с которым жил, плохо.У меня сильно другой взгляд на сексуальные утехи,чем принято в нашем обществе.Я не считаю их чем-то греховным, ... особенно при соблюдении хорошей техники безопасности относительно болезней и нежелательных беременностей.
И Я не считаю себя "виноватым", что у меня такой взгляд.)))))
Конечно,когда Я врал, Я поступал не слишком то красиво, ... но, верите вы мне или нет, по большей части Я врал не для себя, а чтобы не расстраивать близкого человека.И это действительно так.Ведь именно за деяние у меня нет угрызений совести,Я не вижу в этом ничего плохого.
И если вы выберете себе человека со схожими с моими взглядами на секс, то измена вам практически гарантирована.И вы просто глупы, если этого не понимаете. А каждый сам в ответе за свою глупость!!!! )))))
Так что чужая измена может показать вашу глупость, ... что не слишком то приятно.Гораздо проще сказать, что, тот, другой, просто подлец, мерзавец, и сукин сын!!!! )))))
31.08.2010Евгения Коблык
Да форумы для того и существуют чтобы узнать иные мнения.. отличные от своих... так что Женя рано сматывать удочки ....)))
31.08.2010Роман Черенков
Игорь, ответь, а почему изменяли Тебе?
31.08.2010Игорь Литвинчук
На мой взгляд было три основных причины измен:
1.Месть
2.Поиск лучшего варианта.
3.Поиск сексуальных утех.
( и их некие комбинации с разными весами ))) )
31.08.2010Юлия Акулова
А может к измене толкает обоюдное равнодушие, невнимание, остутствие изысканности, авантюризма, желания экспериментировать. обыденность..ведь осуществлять поиск вместе кайфовее, тем более когда выбор, все же на чем то основанный, осуществлен. .
02.09.2010Ирина
Все мы хотя бы раз в жизни расставались с дорогим, любимым человеком. Каждый знает, как больно и мучительно проходит расставание, как трудно забыть обиду, как сложно простить предательство и смириться с потерей. Развод, расставание с любимым, являются одной из самых болезненных ситуаций в жизни человека.

У каждого из нас этот опыт уникален, расставание происходит по тысяче причин и совершенно по-разному. Общим является разочарование и боль из-за того, что отношения закончились. Все мы, люди, пережившие разрыв отношений, сталкиваемся с болезненным чувством незавершенности, одиночества и пустоты. И в эту пустоту уходит радость жизни, ее вкус и смысл… Часто наши претензии к партнеру сохраняются гораздо дольше, чем сами отношения и тогда «связь» с бывшим партнером тоже сохраняется. Признание любви, даже если она уже прошла, и благодарность позволяют расторгнуть эту связь. Но это не так просто сделать, когда между нами и нашими партнерами много претензий, обид, чувства вины. Очень часто мы мучаемся, страдаем, но боимся закончить взаимоотношения с бывшим партнером потому, что в таком случае нам придется столкнуться лицом к лицу со своим одиночеством. А это страшно. Мы боимся того, что с нами может случиться, когда мы останемся совсем одни.

Такую болезненную ситуацию можно разрешить в своей душе. Это не только возможно, но и необходимо. «Почему?», — спросите вы. Потому что нам часто кажется, что как только в нашу жизнь придут новые отношения, то все будет по-новому, по-другому. Мы никогда не позволим людям поступать с собой так, как поступали с нами в прошлых отношениях, из-за чего нам пришлось переживать негативный опыт, разочарование в себе и в людях. «В новых отношениях такого не будет!», — говорим мы себе. И в этот момент искренне верим в это… И это большая иллюзия… Проходит время, и мы опять сталкиваемся с теми же чувствами, с теми же ощущениями, с тем же крахом.

Какой же выход? А выход только один: переосмыслить тот опыт, который мы получили в прошлых отношениях, позволить себе прожить негативные чувства, связанные с ними, очистить в своей душе то пространство, которое забито мыслями, эмоциями по поводу нашего бывшего партнера, и , в результате всей проделанной работы, завершить эти отношения с благодарностью и открыть свое сердце для нового опыта, новых отношений, новой любви.
05.09.2010Татьяна Чурсина
Если сексуальных отношений с партнером отличным от мужа или (соответственно) жены случился, то уже не важно стыдно автору или нет. Измена не перестает быть изменой при отсутствии совести или маралных принципов у содеявшего или в силу других причин... Это все равно ОНО. Поэтому и ложь возникает дабы скрыть факт нарушения гласных или негласных соглашений, буквальных или конвенционных.
Исключением является тот факт, когда заключены особые, отличные от типичных, договоренности в отдельно взятом случае: "Я, мол...У меня сильно другой взгляд на сексуальные утехи,чем принято в нашем обществе... и измена тебе практически гарантирована."
При продолжении таких отношений, в которых не оговорены особые условия и наступает факта сексуальных отношений с партнером отличным от мужа или (соответственно) жены, предлагаю считать ИЗМЕНОЙ, влекущей за собой разрушение личности и здоровья партнера и отношений в той или иной степени. Порядочным считаю брать на себя ответственность, т. е считать себя(автора измены) причиной происходящего (см. выше) вне зависимости от наличия в поступке доброты или отсутствия при оценке его совести или соответствующих моральных принципов.
05.09.2010Игорь Литвинчук
Ну,хорошо.Я - ГАД !!!! ))))) Я нарушаю ПДД, ЗАКОНЫ, ЗАПОВЕДИ и НЕГЛАСНЫЕ ДОГОВОРЁННОСТИ. Причём, как особо циничный ГАД, делаю это сознательно и намеренно.А как сверх ГАД,стараюсь не испытывать чувства ВИНЫ, ... а работать с собой другими методами.(может быть Женя опасался,что и его причислят к ГАДАМ,если он позволяет себе вопросы - "Всегда ли ГАД такой уж ГАДСКИЙ ???? ".)))))) )
Мне кажется,что плач и стенания по поводу себя любимого обиженного и обманутого, как и призывы покарать ГАДОВ, и мало интересны, и мало конструктивны.Как-то скучновато!!! )))
Измены были,есть и будут( некоторый период времени,явно больший,чем оставшиеся мне годы ))) ).Поэтому Я считаю интересными другие вопросы - Для кого и почему измена является травмирующим фактором и насколько?,Когда и насколько измена является критерием общей ненадёжности отношений?( сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!!! ), Как определить степень изменоустойчивости человека?, Изменение изменоустойчивости со временем?, Как мои действия влияют на изменоустойчивость партнёра?, ... и т.д.
А для ответов на них уже важна и структура личности человека, и мысли,чувства и эмоции,которые он по этому поводу испытывает, ... и многое другое!!! )))))
05.09.2010Ульяна Князева
Кстати, это очень интересно! Браво Игорь! =)

У меня есть две подруги, обеим изменяют мужья, но реакции у них диаметрально портивоположные: одна категорично идет на развод и не хочет даже думать о прощении,

вторая же, ругается, но признает, что готова прощать это много раз, и многое уже порстила, поскольку этот слабость мужа гораздо менее ужасен, как например если бы он пропал из ее жизни.
05.09.2010Татьяна Маркова
Так вот и решение!!!

Нужна такая портнерша или портнер, как у Лены подруга №2 и не за чем изучать" Как определить степень изменоустойчивости человека?, Изменение изменоустойчивости со временем?, Как мои действия влияют на изменоустойчивость партнёра?" Просто надо любым способом понять или лучше проверить, что перед вами именно такой человек, как в анекдоте:
- Что тебе привезти дорогая?
- Привози все, что угодно. Сейчас всё лечат.

8-))))))))))
05.09.2010Игорь Литвинчук
Во первых, в анекдоте описана женщина изменоневосприимчивая!!! Про её изменоустойчивость ничего неизвестно!!! ))))))
Во вторых, в связи с тем, что люди решают разные задачи, ответы на такие вопросы могут быть интересны и используемы для разных целей. )))))
В третьих,решая такие задачи у человека повышается шанс узнать о себе много интересного!!! ))))
Ну, и наконец,в четвёртых, иногда и сам процесс решения задачки доставляет удовольствие!!! ))))))
05.09.2010Татьяна Маркова
согласна полностью.
Всё так.

Я ведь не за гнобить гадов))) а за суть вопроса радею)))
И Жене это передай, видимо через личку! У него кстати сегодня День варенья)))
05.09.2010Елена Потапенко
Вообще, почитав форум с набором женских категоричных экспрессивных высказываний обещающих вечное проклятье изменникам - понимаешь собственную наивность.

Ведь я тоже, честно могу признаться, что: Мля, как больно даже думать, представить себе о том, что вдруг!!!!!!.... да не дай Бог...

Но.

Разве, открывая почти любую книжку про психологию, включая множество фильмов, передач мы не встречаем ненавистное: МУЖЧИНЫ ПОЛИГАМНЫ????

Мы после ЭТОГО опять не готовы к измене????

(Мне иногда кажется, что если это вдруг не так, то им уже некуда деваться - зомбирование какое-то: вы полигамны, вы полигамны...)

Т.Е. мы все знаем: мужики полигамны, но если он, сволочь все-таки ПРАВДА ПОЛИГАМЕН, то ... ;;;)))..

Хотя, это не педагогично, конечно, в этом признаваться и тем более, им говорить...

Тсссс, девушки! ;)))
06.09.2010Юлия Акулова
Странно, тут как будто многие стремятся выглядеть терпимыми, политкоректными и всеприемлющими. Если отношения длятся какой то период, пусть в этом периоде людям будет вдвоем хорошо...и не втроем или вчетвером.
А мужчины, если женщина, с которой Вы достигаете определенных высот и удовлетворения в близости, так между прочим, еще достигает этого неповтримого единства (как вам казалось) с другими мужчинами, вас это болезненно не трогает??????
06.09.2010Евгений Потапенко
Конечно трогает.
Ещё как.
Всех трогает. Люди с ума сходят от предательств.
Но от этого способность принимать становится ещё более ценной и желанной.
06.09.2010Юлия Акулова
Игры в святость? Жена изменяет, а Вы в себе пестуете терпимость и принятие?
06.09.2010Игорь Литвинчук
Юля,хотелось бы знать,считаешь ли ты:
1.Единственной причиной измены - моральное уродство изменившего???
2.Единственно возможной реакцией,в случае наличия любви - массу негативных переживаний, клеймение и поношение изменившего, с последующим преданием оного наказанию и/или забвению, а любви умершвлению ????
06.09.2010Игорь Литвинчук
А вообще ситуация мне напоминает,как несколько лет назад,когда в компании автолюбителей принялись, как водится, дружно хаять гаишников, мне вдруг подумалось, что за 10 лет водительского стажа, набежавшего к тому времени, меня НИ РАЗУ не оштрафовали без нарушения с моей стороны, как бы ни обидно мне было каждый раз отдавать деньги, и какие бы подлые приёмы не использовали гаишники для выявления моего правонарушения.
И сейчас, честно посмотрев на все ситуации своей жизни, Я могу сказать, что НИ РАЗУ мне не изменяли бес причин с моей стороны, не смотря на то, что мне НИ РАЗУ не хотелось,чтобы со мной ТАК поступили!!!!
Но может быть Я один тут такой УРОД ( ну, или с Женей )))) ), а ВЫ все, особенно конечно же ЖЕНЩИНЫ, бес сомнения, Д'АРТАНЬЯНЫ в окружении сволочей и гадов!!!! )))))
06.09.2010Евгения Коблык
Лена, если конкретный мужчина не считает нужным быть верным, то естественно, он с особой радостью с экранов ТВ и особо "умных" книжек примет новость о том, что он живность полигамная и значит... о-ля-ля... Если же мужчина хочет быть верным, то что бы не говорили с экранов ТВ , и не писали в умных книжках он будет стараться быть таковым...

Все тоже самое можно сказать и о женщине...
06.09.2010Елена Потапенко
Согласна с тобой, Женя.

Осталось только разобраться, почему не все хотят быть верными. И как с этим жить дальше!
07.09.2010Юлия Акулова
Готова к клейму - идеалистка.
Первое - измену не считаю виной одного или другого из партнеров - это признак неблагоприятности отношений - и все. И то, что мужчина или ЖЕНЩИНА идет на измену, не снимает ответственности с другой половины. (к слову "вина" - не придерайтесь пожалуйста :))
думаю - я это воспринимаю, как исчерпавшие себя отношения. Если Вам не по пути, то Вы готовы идти в разные стороны.
А тем, кто кричит, что готов принять и терпеть - не верю, ну уж простите. Думаю это лицемерие - для отождествления себя с особой продвинутостью. Редко видела семью, которая сохранила после измены - счастье . Да они вместе - ради детей, бытовых выгод или еще там каких то оправданий, но только это лишь видимое благополучие, даже после 10 ступеней тренингов на принятие и прощение.
07.09.2010Ульяна Князева
игорь - разве любовь и измена - совместимые вещи???
сволочами и гадами вообще ни кого не считала..(ЖЕНЩИН - некоторое время - очень давно:):):))
07.09.2010Евгений Потапенко
Юля: А тем, кто кричит, что готов принять и терпеть - не верю, ну уж простите. Думаю это лицемерие...

Думаю, говорить об этом с такой убежденностью - ограничивать людей в их разнообразии.
Я согласна в том, что людей принимающих супружнюю измену меньше, чем непринимающих, однако утверждать, что они врут, все равно что заподозрить их в глупости или обладающих низкой самооценкой. Было бы опрометчиво полагать, что люди думающие по-другому ошибаются или врут.

Я писала уже о своей подруге, которая принимает мужнины измены. И не говорила, что она совсем не переживает и не обижается. Но, измена не является для нее решающим фактором для разрыва отношений.

Мне удалось довольно плотно поговорить с ней на эту тему и могу сказать, что это зрелое и довольно мудрое решение основанное прежде всего на любви к своему супругу и принятие его физических и психических особенностей.
07.09.2010Юлия Акулова
Это принятие делает ее счастливой, может умной и мудрой да. Я не ставила диагнозов, высказала свое мнение и свое принятие, оно имеет право быть, как и многие другие. Как и мое неверие...
07.09.2010Евгений Потапенко
Юля, ты пишешь о том, что если происходит измена, то отношения исчерпали себя и надо их заказнчивать. Ну допустим, что в каком-то конкретном случае это так. Но это же не отменяет прощения, принятия и прочих как ты выразилась "игр в святость". ))))

Если ты человека не простишь и ситуацию не примешь, то возвращаясь к ней мысленно всю жизнь (такое не забывается) обида и прочие негативные эмоции будут мучить тебя снова и снова.

Вопрос принятия и прощения - это не вопрос оправдания изменника. Не надо путать. ))) Это вопрос именно принятия и именно прощения.

ТОчно также как в вопросах явных правонарушений, пострадавшим, судьям, правоохранителям, свидетелям совершенно не обязательно всю жизнь ненавидеть преступников. Прощение и принятие не означает, что всех преступников надо выпустить из тюрем. )))
07.09.2010Мария Рылова
а мне кажется, что измена - это предательство принципов партнера, своих принципов, тут уже для кого, что допустимо, у меня друг встречался с тремя девушками чуть-ли ни сразу, но делился со мной, нас такие отношения устраивали, потом он женился, но мы иногда поддерживаем отношения (он в другом городе живет)
07.09.2010Юлия Акулова
А прощать не за что, если ты не перекладываешь ответственность и не винишь партнера...Если принимаешь, что это обоюдное отдоление, то виноваты оба. Мы это обсуждали.
07.09.2010Алена Романова
Женя, напиши и мне в личку. Мне очень интересно, что ты имеешь в виду, кроме того что не утаил )))
07.09.2010Наталья Марченко
Игорь, вот ты пишешь, что никогда не изменял, чтобы сделать больно человеку, с которым жил, однако делал больно, несмотря на то, что знал о последствиях. Вот тебе и чаша весов: с одной стороны - собственное сиюминутное удовольствие, с другой - рана в сердце близкого человека.
Причиной же измены лично тебе ты на первое место ставишь месть. Не собственные ли это прекции?
07.09.2010Игорь Литвинчук
"Если у вас мания преследования, это ещё не значит, что за вами не следят!!!".)))))
Эта причина ( месть ) была проговорена, и не раз.Может, оно конечно, меня и в этом обманывали, ... только вот зачем ...
А если близкий человек не узнает, то и раны нет. "Лёгкие" измены легче всего скрыть, надо лишь научиться качественно лгать - весьма полезное умение для социальной жизни - всем, кто хочет удачно жить в социуме, рекомендую научиться правильно лгать!!! )))) Довольно большое число женщин устраивает ситуация, когда мужчина качественно скрывает свои измены - это показывает, что близкая женщина достаточно дорога, чтобы стараться.)))) В противовес "демонстрационным" изменам.
А если измена не "лёгкая", тогда оправданы два варианта :
1.Жить гаремом. )))
2.Уйти к виновнице не "лёгкой" измены.
А как вы думаете - почему именно физическая близость с другим взята таким существенным критерием "некачественности" отношений.
19.09.2010Александра Никонова
>А если измена не "лёгкая", тогда оправданы два варианта :
>1.Жить гаремом. )))
>2.Уйти к виновнице не "лёгкой" измены.

как это категорично и как часто невозможно и неосуществимо )
19.09.2010Игорь Литвинчук
А иначе получается "поносная трясучка".И то, что мы это видим сплошь и рядом, с моей точки зрения, этого совершенно не "оправдывает". ))))
И созерцание картин типа - "Страдание русского мужика в жопе таракана" - искренних или тем более поддельных, мне совершенно не нравится. А ещё это в искусстве, особенно в современном, любят поэтизировать, как признак тонкой душевной организации. Это вообще выбешивает!!! ))))
Очень много современных мужчин даже блудить то толком не умеют. А, не умеешь - не берись, а сначала научись!!! )))
Но всё это, ... если, вчувствоваться в такую "фигню", как социальная жизнь. ))))))
19.09.2010Юлия Аришина
Выбешивает и вчувствоваться - вкусные слова.... :)))) Мне понравилось - я то Вас Игорь давно записала в теоретики и философы-созерцатели..а нет :))) (не обижайтесь).
"А как вы думаете - почему именно физическая близость с другим взята таким существенным критерием "некачественности" отношений."
Думаю (мы это обсуждали на какой то ветке) что если эти отношения качественные - то они максимально открыты, в них человек честен, не прекрыт словами, моралями и т.д. естественен...т.е находится в доверии к партнеру...и поэтому нарушение гармонии в близости, может быть болезненнее других проявлений...Хотя опять же таки предполагаю, части людей эта грань жизни не нужна, они равнодушны к ней и поэтому идет "легкое" принятие...особенно у женщин, или не значима. Это не осуждение, это размышление.
А Вы как Игорь считает?
19.09.2010Юлия Аришина
Выбешивает и вчувствоваться - вкусные слова.... :)))) Мне понравилось - я то Вас Игорь давно записала в теоретики и философы-созерцатели..а нет :))) (не обижайтесь).
"А как вы думаете - почему именно физическая близость с другим взята таким существенным критерием "некачественности" отношений."
Думаю (мы это обсуждали на какой то ветке) что если эти отношения качественные - то они максимально открыты, в них человек честен, не прекрыт словами, моралями и т.д. естественен...т.е находится в доверии к партнеру...и поэтому нарушение гармонии в близости, может быть болезненнее других проявлений...Хотя опять же таки предполагаю, части людей эта грань жизни не нужна, они равнодушны к ней и поэтому идет "легкое" принятие...особенно у женщин, или не значима. Это не осуждение, это размышление.
А Вы как Игорь считает?
19.09.2010Алена Романова
Игорь, а вы помните анекдот про поручика Ржевского и Пьера Безухова, где Пьер недоумевает, почему у него в зубах косточки от малинового варенья, хотя он варенья не ел?
Вот поэтому! Не хочется открывать границы всему миру!
19.09.2010Евгений Потапенко
Измена - это ужасно.
Измена - это плохо.
Измена - иногда это необходимо.
Измена - что естественно, то не безобразно.
Измена??? ДА ЗДРАВСТВУЕТ ИЗМЕНА!!!

... хотя нет ...

Измена - это ужасно.
19.09.2010Игорь Литвинчук
Алёне :Я не придерживаюсь взгляда, что существует только два варианта - либо один партнёр, либо беспредел.И вокруг не вижу подтверждения этому.Наличие беспредельщиков ничего не объясняет и не доказывает.))))
Если рассматривать медицинский аспект - конечно же очень важный - то, если бы дело было исключительно в этом, то измена со справкой о здоровье того, с кем изменяют, не должна была быть болезненной.)))))) А где и кто видел такое??? ))))
Юлии : Не увидел ответа на мой вопрос.))) Странно спорить с утверждением,что если отношения строятся на доверии, то обман их рушит.Дело то в том, что если Я буду честен и сразу признаюсь, что у меня будут "лёгкие" измены время от времени, то никаких отношений с огромной вероятностью не сложится,хотя, заметьте, Я был абсолютно ЧЕСТЕН!!! И даже гипотетическая возможность секса с другим перевесит все мои остальные достоинства вместе взятые!!!!!
19.09.2010Татьяна Чурсина
В большенстве случаев ДА. Тебя, Игорь, не понятно почему или тебя это удивляет, возмущает?
Вот в той книге у Олега Карпова - "Непослушное дитя биосферы" можено, думаю, безэмоционально об этом почитать.
Вижу причины чисто биологической программы женщины в таком решении.
19.09.2010Евгений Потапенко
На это можно ответить, что если у женщины ТАКАЯ своя стратегия, то у мужчины может быть СВОЯ стратегия (так как её описал Игорь). Как один из вариантов.

Есть же в природе комары или безвредные мухи, окрашеные под ядовитых. И ничего живут. ))))

Приспособление.
Естественный отбор.
Выживает не только сильнейший, но и умнейший и хитрейший. ))))

Это наука! Научный подход.

Попробуйте теперь с этим НАУЧНО поспорить. :Р
Что-то я сомневаюсь, что у кого-то будут сильные научные аргументы в пользу того, что нужно сохранять верность в браке.

Если мужчина имеет детей, семью, растит детей и успевает ещё бегать по тихому налево, так что об этом не знает его основная семья, то с научной точки зрения он молодец! Качественно выполняет свою программу!!! Успевает и тут и там.

В этологии есть следующая идея:
1) если мужчина в браке и при этом не изменяет, то он низкоранговый мужчина, т.е. он просто не нужен другим женщинам.
2) если мужчина высокоранговый, то брак, где он будет верен жене, ему вообще не особо нужен, потому что он востребован у других женщин.

Вывод: если ты в браке и не изменяешь жене, то ты либо лох, либо тебя жена разводит, так что ты все равно лох.

И это все на полном серьезе говориться.
Это не шутки.

Поэтому, если на брак смотреть исключительно с логических позиций, то нужно соглашаться с Игорем.
22.09.2010Игорь Литвинчук
Я то для себя, Татьяна, всё решил.Даже раньше прочтения чудесной книги "у Олега Карпова"!!! ))) Она только укрепила меня в моём виденье.Помогла чётче сформулировать и обосновать.Порадовала, что не один Я "ТАК" думаю, а и ещё некоторые умные люди!!! ))))
Хотелось бы услышать другие мнения.Может я что-то упустил.))))
Опять же интересно - если кто-то ещё так считает, то ... какие выводы???
Куда этот гипотетический "он" решит ему надо дальше двигаться??? )))))
И не стоит забывать, что существуют общества, где большинство женщин терпимо относятся к наличию других партнёрш.
Объяснение должно учитывать все случаи - иначе оно неверно. )))))
22.09.2010Евгений Потапенко
Кстати, про то, кто какой выбор сделал.

Мне кажется, что и мужчины и женщины в своей жизни должны делать выбор, будут ли они выполнять свои "биологические программы" или они будут любить данного конкретного человека или данных конкретных людей и им плевать на все свои биологические программы вместе взятые.

Эти две группы людей называют друг друга безумцами.
Забавно.

Выбор все же лучше сделать, чтобы не болтаться как г... в проруби.
22.09.2010Игорь Литвинчук
Людей преодолевших "биологические программы" через величие духа единицы на миллиард.И уж они то точно не парятся по поводу какой-то странной вещи - "измены".То есть - "Все, кто парится по этому поводу, как раз то "биологические программы" и не преодолели!!!!". )))))
И всё-таки, может кто-то ответит - "Почему маму,папу, жену, дочку и сына вместе любить можно, а маму,папу, жену, дочку, сына и соседку Машу уже нельзя???". ))))))
22.09.2010Юлия Аришина
Игорь :) первесить Ваши достоинства :):):)просто согласитесь, зачем женщине, выполневшей свою биологическую программу...о боже мой :)) и мужчине, в неком уже состоянии не юношеского голода, начинать отношения заранее с честными предположениями измен. Такие люди соединяются дарить друг другу счастье и радость, любить, дополнять.. у них за спиной знания, умения, накопленная мудрость, нежность..и какого ..это разбрасывать?
22.09.2010Игорь Литвинчук
Вы же вроде говорили о честности??? ))))
В ипостаси -" честный человек" - Я должен ЧЕСТНО признаться, что у меня нет внутреннего стопора против моей физической близости с другой женщиной.Будет эта пресловутая близость или нет, мне изначально неизвестно. Сейчас мне, конечно, уже проще быть верным - " ... с годами меркнет жар в крови ... ".))))) Может меня сможет остановить внутреннее уважение, а может не сложатся обстоятельства, а самому складывать их будет лень.Можно договориться изначально, что Я буду обязан очень качественно скрыть измену.Можно подтвердить обязательство бдительно хранить общее здоровье. ... Можно много чего ...
Я то уверен, что Я могу продолжать дарить другому счастье, радость, любовь, дополнять и т.д., даже переспав с кем-нибудь. ))))) Но это всё о другом.Вопрос остаётся :
Почему партнёр ставит обязательным условием ЧЕСТНОГО договора ЧЕСТНОЕ обещание верности??? )))))
22.09.2010Юлия Аришина
О ..я в диспут о честности не вступала...тут что то сродни.ну обязать человека, зачем,... мотивацией должна быть любовь, а не долг, обязательства и честность.
22.09.2010 Евгений Потапенко
"Людей преодолевших "биологические программы" через величие духа единицы на миллиард."

Это да.
Но есть те кто стремяться к преодолению своих "биологических программ", а есть те кто не стремяться к этому, принимая "биологическую программу", инстинкты - как главный критерий в соответствии с которым надо жить.

Говорят, что это и есть главный выбор - по какому вектору двигаться.

Изменяют и те и другие.

И с изменами борятся и те и другие.

Характер борьбы только у них разный, цели разные, внешние и внутренние результаты разные.
22.09.2010Татьяна Антонова
что вы думаете о том, что живешь на протяжение многих лет и делаешь вид что не видишь что тебе изменяют т.е. выгодно молчать т.к. боишься нарушить покой?
22.09.2010Алена Романова
Я думаю, что хреново так жить.

А вот мне интересно, можно ли так качественно скрывать измены, что супруг(а), не догадывается? Ведь тайное всегда становится явным, может не сразу, но правда всё равно всплывёт!
22.09.2010Елена Рыбакова
мне кажется, ТАКОЕ невозможно скрыть!

Если есть близость с супругом.

Если ее нет, если его впринципе не замечаешь, скрыть возможно, но тогда уже больно не потому что доверие подорвано, а потому что собственичество страдает!
22.09.2010Юлия
Мне кажется, что разговоры о мужской полигамности сильно преувеличены. По собственному опыту - "налево" обычно, когда уже дома люди не разговаривают, хотя и дети связывают, и быт. Либо, когда очень не устраивает интимная жизнь. Сказать, что так у всех - не знаю, мое окружение говорит о другом.
23.09.2010Татьяна Антонова
Мужчины с эти (скрыть)справляются легко!
23.09.2010Елена Потапенко
если скрыть удается, то скорее всего женщина свои пять копеек в отношения не вкладывает.

Хотя, не отрицаю, что может быть я наивна, а может быть у меня особенная интуиция.
23.09.2010Игорь Литвинчук
А может ты не сталкивалась с хорошими лжецами.)))) Вспомни принцип работы детектора лжи.Он работает на конфликте, возникающем от понимания человеком, что он лжёт.Качественный лжец уверен, что он говорит правду и детектор пасует.Поэтому женщины лучше врут. ))) Так и женщина легко чует, когда мужчина чувствует себя виноватым. Когда мужчина не чувствует себя виноватым, определить очень сложно. Здесь могут быть уже единичные случаи из-за очень хорошего обоняния плюс понимания, что нанюхали!!! ))) После секса люди некоторое время пахнут по другому - и это ничем не смыть и не перебить.Ну разве что ведром одеколона!!! Но тогда тоже всё ясно - будет чувствоваться уже с лестницы!!! ))))
23.09.2010Елена Потапенко
про запахи очень согласна! =)

есть опыт распознания лжецов не на своем примере! правда близостью это не объяснить, скорее инсайт....

безусловно, есть особо талантливые врунишки, но на мой взгляд, люди довольно просты и примитивны во вранье!
23.09.2010Игорь Литвинчук
"Lie to me" хоть и сериал, а в некоторых местах довольно хорош.Опытный человек ( или интуитивный - подсознательно опытный ))) ) легко раскусит практически любого лжеца, это конечно. Просто, мало людей умеют хоть что-то делать хорошо, в том числе и врать!!! )))) Часто же никому не нужно выводить никого на чистую воду, как в анекдоте про "Неуловимого Джо" !!! )))) Поэтому и много всего тайного в итоге может стать явным.Но чтобы ВСЁ и ВСЕГДА ... - это, на мой взгляд, иллюзия.))))
23.09.2010Евгений Потапенко
Думаю, что вполне могут быть оправданными ситуации, когда один из супругов делает вид, что не замечает измен.

Иногда лучше сначала сдать неприятелю Москву, чтобы затем спасти Россию.
23.09.2010Евгения Коблык
"Почему партнёр ставит обязательным условием ЧЕСТНОГО договора ЧЕСТНОЕ обещание верности???!"

Потому что таковы наши традиции... Нас так воспитывали, что так правильно... понятно что корни наших традиций уходят в христианскую религию... Там же можно найти ответ на вопрос "А почему так правильно?"...
23.09.2010Игорь Литвинчук
" ... Но вся беда в том, что человек, во всяком случае массовый человек, с легкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, у него такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая сметка и так называемый здравый смысл. ... "
Возможно так хочет Бог, ... могучие инопланетяне, ... Великий Геймер. А их пути, конечно же, неисповедимы. Только мне ТАК не интересно !!!! А мне ДОЛЖНО БЫТЬ ИНТЕРЕСНО !!!!! )))))))
23.09.2010Алена Романова
Прости за нескромный вопрос, Игорь, а как же тебе интересно? Каких отношений ты хочешь? Какой должна быть женщина, с который бы ты связал свою жизнь?
24.09.2010Евгения Коблык
Да,Игорь, это легко сидя на берегу моря теоретически красиво рассуждать как это должно быть скучно и легко - плавать в море... особенно когда сам этого никогда не делал...
Это я к тому что теории о разном, равно как о Боге или о умении плавать, это конечно мало интересно... Другое дело теорию на практике применить, и сразу столько интереса... особенно интерес просыпается когда дно из под ног уходит...)
24.09.2010Евгений Потапенко
Юля, что не укладвается в голову? Что можно 17-20 лет прожить без измен или что?

#123 Согласен с Аленой. "Упрощенные системы мира" гораздо сложнее в практическом их понимании (не только на рациональном уровне), чем те потуги познания, которыми занимаются люди, от таких "упрощенных систем мира" отказывающиеся даже не попробовав, ничего по сути не узнав о них.(но это уже офф-топ)
24.09.2010Игорь Литвинчук
Туманные аналогии,аллегории,аллюзии и окклюзии - забавный аргумент в споре.)))))
Но можно и так. ))))
Я плаваю может и не блестящее, но достаточно хорошо, чтобы, на мой взгляд, иметь право рассуждать о плавании.))))
И если мне говорят - "Мир устроен очень просто - Втыкаешь себе в задницу булавки, и будет тебе через энное количество лет счастье.", мне хочется на каком-нибудь уровне проникнуться сначала этой "многомудрой простой системой Мира", а не бросаться это делать, потому что многие ГОВОРЯТ, что так поступать нужно!!! ))))
Предлагаю почувствовать разницу между фразами - "Для слияния с Богом надо выйти на безгрешную жизнь." и "Измена - это не в христианских традициях."))))))
Рассмотрение измены, как фактора губящего бессмертную душу изменяющего, и рассмотрение измены, как повода для собственных переживаний и строгих огрвыводов - две большие разницы!!!
Что-то Я не встречал в жизни людей сильно испереживавщихся по первому поводу, когда им изменили!!!! )))))
Жене : Я настолько не согласен с твоим постулатом, что даже спорить не могу, ибо не о чем.Здесь - у кого небо синее, у кого зелёное.Невозможно спорить - нет общих точек в этом контексте.)))))
24.09.2010Игорь Литвинчук
Алене Романовой:
Уже не знаю.Пора юношеских мечтаний об идеале прошла.Скорее пользуешься принципом Филиаса Фога - "Используй ту, что под рукою, и не ищи себе другую ... " )))))) Иногда влюбляешься в носительниц таких неожиданных качеств - никогда бы не сказал заранее. Так как детей не хочу, то и длинник отношений не планирую. Всё хорошо, пока хорошо. Опыт возраста позволяет гораздо более примирительно, чем в юности, относится к факту, что всё когда-нибудь умирает. А это в свою очередь приводит к возможности на практике пользоваться чудесным принципом - "Расстанемся, пока хорошие!!!". Хотя до идеальной благостности ещё далеко. )))))))
24.09.2010Алена Романова
Грустно как-то...
24.09.2010Игорь Литвинчук
Стареть - не слишком то весело!!!! )))))
24.09.2010Евгения Коблык
А может дело не в старении...
Если при рассмотрении вопроса человеческих отношений ключевым словом является слово "использую", то все сразу встает на свои места...
У действий "пользоваться" и "любить" (или "уважать") совершенно разные внутрение посылы, хотя внешние их проявления могут быть очень схожи...
И первое, действительно, не вызывает особого интереса...Тут с тобой, Игорь, трудно не согласиться... )
24.09.2010Евгений Потапенко
"нет такого мужчины и такой женщины, которые могли бы создать союз счастливых людей и не мучаться в нем?"

Нет. Нет таких мужчин и женщин.
(см тему о страдании как неотъемлемой части нашей жизни).

И радость будет, и страдания будут. Это очевидно.
И в случае есть есть измены и в случае если их нет.
Вопрос в том, КАК страдать и ВО ИМЯ ЧЕГО, ЗАЧЕМ страдать.
Точно также как ОТ ЧЕГО радоваться. Чему радоваться.
Вот это уже можно выбирать и развивать определенные свои способности, соответствующие своему выбору.
27.09.2010Юлия Аришина
"Люди стремятся уменьшить степень своего несчастья, всместо того чтобы увеличивать степень счастья" Вербер. Академия ангелов.
27.09.2010Александр Петров
Измены были,есть и будут!Человеку нормальному всегда нужны новые впечатления и пища для ума.Сложно найти пару с одинаковым сексуальным темпераментом.И не зря столько анекдотов и высказываний на тему:"Я устала,у меня голова болит и т.п."Не надо ханжества хотя бы на форуме.У всех были(или есть) идеал мужчины или женщины во плоти(актёры и т.п.)Так это тоже можно считать изменой!?Единственное условие - Сохранение тайны своей личной жизни и душевного спокойствия близкого человека!
27.09.2010Олег Карпов
Александр, очень неплохо бы добавлять в такие сообщения слова "Я", "мне" и тд... Тогда это будет ближе к правде.
Я знаю людей, для которых измена есть табу. И это осознанный выбор. Знаю и других людей, и у них это тоже осознанны выбор.
ИМХО у НОРМАЛЬНЫХ людей осознанный выбор превалирует над инстинктами (тоже кстати вполне нормальными). Если в выборе делаются исключения - это означает просто, что выбор на самом деле другой.
27.09.2010Евгения Коблык
Олег, мои аплодисменты...)))
27.09.2010Евгений Потапенко
Олег, я с тобой в целом согласен, но поубавил бы категоричности.
Можно было бы ввести такое понятие как "сила выбора".
Можно сделать Выбор и не особо напрягаясь его осуществлять, очень медленно.
А можно все силы тела и души сразу пытаться положить на осуществление своего выбора.

Просто не надо забывать, что каждый человек находится на своей точке отчета:
Для кого-то просто шальная мысль - это уже тягчайший позор перед своей совестью.
А для кого-то - не изменить в этом месяце жене - это большая победа над собой.

Настоящий Выбор - это не только состояние. Выбор - это ещё и движение, направление изменения себя.
29.09.2010Олег Карпов
Женя, я не категоричен, даже наоборот. Ну просто так вот считаю.
29.09.2010Александра Никонова
К слову о страдании как неотъемлемой части нашей жизни.
Есть такой йоговский постулат:
"Боль неизбежна. Страдания - по выбору".

К слову о бесконечной рационализации измен (особенно мужских) - это же всё какая-то кривизна, фальшь и подгон удобной теории под жизненные факты.

Неужели в глубоких, близких, искренних отношениях не почувствуется появления третьей фигуры?
А если нет, не почувствуется - значит, и отношения не очень похожи на близость, а скорее на совместное существование в одном пространстве. А тут уж работают правила общежития - твори что угодно, лишь бы соседей не тревожить....
29.09.2010Олег Карпов
Саша, люди ж не все подряд ясновидящие. Почуствовать можно напряжение, недоговорки, еще что-то.... А вот чем это вызвано почуствовать тяжелее. Ну нет в природе закона про близость, о котором ты пишешь. Это уже похоже на чисто женскую рационализацию и попытки делить все на черное и белое.
29.09.2010Игорь Литвинчук
Олег, ты удивлён, что женщины будут всеми силами защищать социальные проекции своих базовых природных потребностей???? )))))
Заметь, все проигнорировали мой простой вопрос - "Почему жену и маму можно любить по настоящему, каждую и одновременно, а жену и соседку уже нельзя?????".)))))))
29.09.2010Маргарита Зюрикова
Смотря-как ты хочешь любить соседку))
МАМА-ЭТО ЧЕЛОВЕК,КОТОРЫЙ ДАЛ ТЕБЕ ЖИЗНЬ.жена-твоя вторая ПОЛОВИНА,МАТЬ ТВОИХ ДЕТЕЙ..А соседка...
29.09.2010Татьяна Чурсина
Думаю, что если ты дождешься все же ответа, Игорь, то он будет прост - "Ты же не занимаешься сексом с мамой и женой"по настоящему, с каждой и одновременно" ...
29.09.2010Олег Карпов
вот она - жизнь.. с какой стороны не смотри, а все сексом кончается ).

Нет, Игорь, не удивлен. Очевидным вещам удивлятся смысла нет.
Нормальная позиция, к тому же одобряемая государством, тк повышает управляемость населением. Если б было намного проще управлять народом, официально ходящим налево, одобряемой была бы другая позиция...
Мне кажется это очевидно.
Мы просто живем в этом мире, и принимаем его таким... Ключевое слово тут принимаем.
Товарищи психологи, сочувствующие и притворяющиеся, попробуйте понять и принять людей, которх вы осуждаете в этой ветке. Самое плохое, что сможет в этом случае с вами произойти - вы расширите свое понимание этого мира.

Таня, ну это же банальная конкуренция в условиях рыночных отношений в системе "секс-деньги"))))
29.09.2010Игорь Литвинчук
Да,Таня, Я "жду" признания от женщин, что их во общем-то не слишком парят такие вещи, как ЛЮБОВЬ ( не в обще, а в конкретике данной темы !!! ) , а волнует лишь "один" банальный вопрос - "Засовывал или нет????", и если засовывал, то что и куда????".Ну, и ещё "один" - "Куда деньги потратил,гад!!!!".А остальное лишь блестящая мишура, которой принято это маскировать!!! (А если "остальное" не мишура, то тогда этих "одних" вопросов и не встаёт.)
Я вижу позицию не чересчур тревожной женщины, как - "ЛЮБИТЬ можешь кого угодно, но секс только мне, деньги преимущественно мне, времени много мне." И меня раздражает, когда эту ясную и понятную сугубо биологическую позицию стараются вырядить во что-то духовное!!!!!!!
Хотя Я не настолько наивен, чтобы думать, что женщины начнут в этом признаваться.
Так - может кто из мужиков задумается и перестанет испытывать болезненное чувство вины корыстно навязанное ему женщиной!!!! )))))
29.09.2010Юлия Аришина
Однозначно Игорь имел удовольствие общаться с "милыми" представителями женского пола...сколько ненависти в ваших постах к этим низко-духовным-существам, не побоюсь этого слова.
Женщины все сугубо эгоистичные потребительские твари.Все согласились!
Святые мужчины, перестаньте мучаться уже!!!! Суйте всюду, всегда и везде - и будет Вам счастье!
29.09.2010Игорь Литвинчук
Сударыня, а Вас саму полностью устраивает, приписать мне не испытываемые мною эмоции, радостно над ними поглумиться-посмеяться, ... и этим удовлетвориться ???? )))))
Никогда не хотелось большего???
Если Я не прав (чему бы Я был искренне рад )))) ), жду от Вас для начала хотя бы аргументированный ответ на мой простенький вопрос - пост 141 !!! ))))
А так - "Художника обидеть может каждый" !!!! ))))))
29.09.2010Юлия
Почему позиция "любить кого-то, а секс мне, деньги мне, время мне" сугубо биологическая? Есть такая позиция. Не у всех женщин. Мне например, чужда. Спать с тем кого любишь - нормально, обыкновенно. Как дружить с близкими по духу.
Вообще как-то веет негативным отношением к женщинам в целом. Вроде все разговоры, обсуждения, а чувствуется "женщины-суки"...
Неприятно.
Как-то веет
30.09.2010Александра Никонова
Игорь, Таня, на мой взгляд, очень внятно ответила на этот вопрос.
Если так произошло, что мужчина действительно искренне любит двух женщин (например, жену и соседку), то это большое мучение для всех троих, по крайней мере в нашем обществе, с нашим воспитанием и мировоззрением.
Чаще встречается другая позиция "не чересчур тревожной женщины": "сексом можешь заниматься с кем угодно, но любовь только мне, деньги преимущественно мне, времени много мне."
30.09.2010Игорь Литвинчук
Таня не ответила на вопрос, а предположила, что Я услышу в ответ.Я не настолько глуп, чтобы не предполагать такой фразы, ... Такой ответ( хотя ответом на МОЙ вопрос он не является, а является ответом на удобную его переформулировку - Почему женщина может принять то,что мужчина способен любить её и маму,и не может принять то, что он способен любить её и соседку??? )))))) ) подразумевает у отвечающей жёсткую связь "ЛЮБВИ" к мужчине с сексом, то есть сильную биологизированность процесса.Что во общем то Я и стремлюсь доказать.
И не вижу причин сильно переживать из-за этого.
Я про себя чётко знаю, что когда Я ревную, когда готов поубивать "всех" за измену, когда хочу согнать максимум привлекательных женщин на свою территорию и не подпускать к ним других мужчин, во мне правит "обезьяна", а не ЧЕЛОВЕК. Это не хорошо и не плохо.Это просто - ТАК.И пока это ТАК, мне о сильной собственной высокодуховности говорить преждевременно.
Можно к этой пресловутой "высокодуховности" и не стремиться.Это не обязательно.
Если человека ( не важно, мужчину или женщину ))) ) сильно напрягает вопрос измен, то до вершин ДУХА ему ещё очень и очень далеко. ... И это не хорошо и не плохо.)))))
Ну а в обычной жизни у каждой "обезьяны" своя тактика выполнения своих биологических программ.И здесь уже кто кого лучше запарит. ))))
Забавно, но здравое мышление всё-таки подсказывает, что ответ на вопрос - Можно ли любить жену, маму и соседку???? - будет - Можно.))))
Ну а что, кому и почему это принесёт Я и не спрашивал.)))))
Разумная женщина не будет "запрещать" мужчине любить мать, отца, детей, родственников, работу, хобби и т.д., если перечисленные мною условия выполняются.Против этих "любвей" начинают бороться чересчур тревожные и неуверенные в себе женщины.
У более умудрённых и/или совсем мало тревожных и/или очень уверенных в себе женщин принцип -Любить можешь кого угодно, сексом можешь заниматься с кем угодно,но я об этом не должна знать, здоровье должно быть жёстко соблюдено, деньги преимущественно мне, времени на меня и детей должно выделяться достаточно. )))))) (позитивный настрой на женщину и в первом, и в этом принципе подразумевается в требованиях по умолчанию ))))) ).
30.09.2010Евгения Коблык
Пока собиралась ответить на вопрос, тут уже частично Игорь ответил сам...
Но все же... Мне кажется сам вопрос содержит в себе ошибку... Любить одновременно маму, жену, соседок и всех, всех, всех не только можно, но и нужно... Только для того чтобы любить человека, и даже по-настоящему))))), секс с ним не нужен... Не надо путать любовь и удовлетворение своей похоти. Это во-первых, а во-вторых, есть закон согласно которому человек стремящийся удовлетворить собственную похоть не может быть свободен, а значит не может и любить.
Отсюда и ответ очевиден любить и удовлетворять свою похоть одновтеменно человек не способен, ибо эти дейтсвия исключают друг груга. Либо одно, либо другое.
30.09.2010Игорь Литвинчук
Странно, а с женой - секс это уже не похоть ( ... а тяжёлая обязанность )))) ) ???? ))))
Всё-таки возможны все варианты:
1.Можно любить и не заниматься сексом.
2.Можно любить и заниматься сексом.
3.Можно не любить и заниматься сексом.
(4.Можно не любить и не заниматься сексом. - абсолютно неинтересный случай!! )))) )
И если в случае 1. официально допустимы несколько объектов любвей, то в случае 2. утверждается, что объект ПРИНЦИПИАЛЬНО возможен только один.Не вижу ни одной причины для такого утверждения, кроме личной выгоды.Человеку вообще не свойственно находиться в дискретных состояниях.
Рекомендую постараться снять такую сильную психологическую зависимость от секса.Это не есть некое инфернальное действо, а в основном просто приятный процесс, иногда ... очень приятный.)))Изредка, при правильных практиках, говорят, даже может привести на новый уровень!!! ))))
30.09.2010Евгения Коблык
:-)))) Да, Игорь и с женой секс тоже может быть похотью, и наверно тяжелой обязанностью тоже... Тут я тебе точно не подскажу...)))
На счет твоих выводов из утверждения 2, то ты вообщем совершенно прав... Действительно, нет ни одной сколько-нибудь достаточной причины, чтобы тебе не заниматься сексом с несколькими дамами, впрочем как и с джентельменами, кроме твоего нежелания или нежелания партнеров. На вкус и цвет, как говориться товарищей нет...

А за совет спасибо, я обязательно постараюсь снять все свои сильные зависимости, и выйти на новый уровень! Только я не поняла, объясни мне, что значит сильная психологическая зависимость от секса? Как установить, что она есть и она сильная?
30.09.2010Дмитрий Истомин
"Это я удачно зашел"(с)
Есть что послушать... Хотя конечно в основном это не более, чем словоблудие (в хорошем смысле этого слова). Ибо... По моему глубокому убеждению объяснить на рациональном уровне то, что никогда на нем не существовало не реально. Но пытаться конечно нужно. Если хочется.
И вот еще вспомнилась фраза. Просто так и возможно не кстати.
"Очень часто любовь не бывает без секса, но это прекрасней чем секс без любви" (с)
30.09.2010Игорь Литвинчук
Евгения, Вы невнимательно читаете.))))В случае 2 говориться "и любить, и заниматься сексом"!!!!! Основное сопротивление у всех именно в этом месте.Все напирают на то, что нельзя любить и меня, и какую-то её, если спишь и со мной и с ней!!! ))))
А рекомендация понизить внутреннюю значимость секса была вообще то анперсонифицированный, а не конкретно Вам , сударыня!!! ))))
Зависимость - например, когда секс нагружают ненужной сверхзначимостью, сакральностью.Когда начинается делёжка на "чистый" и "грязный", "освящённый" и "неосвящённый".Когда для занятий сексом необходимы какие-то индульгенции ( в виде, например, фиолетовой печаточки в странной книжице ))) ).Когда факт, что близкий человек позанимался с кем-то сексом, воспринимается так трагично, что "... лучше бы уж он умер ... ".
И государству, и церкви надо сделать людей максимально зависимыми, для лучшей управляемости, поэтому они всегда будут делать всё для оставления зависимости людей от секса, так как это мощнейшая ВЕЩЬ!!! Отсюда все традиции, воспитание и т.д. Свободный,умный,здоровый,решительный,отважный,наделённый многими другими "положительными" качествами ЧЕЛОВЕК никому не нужен, ... кроме самого себя!!! )))) Освободиться может человек лишь сам.
И альтернатива зависимости отнюдь не беспредел.Существует возможность здравого, спокойного подхода к вопросу секса, а буйство эмоций, еже ли таковое необходимо, оставить для творчества, ... и в сексе в том числе!!!! )))))
30.09.2010Александра Никонова
Игорь, все эти рассуждения хороши на необитаемом острове )) но ничуть не в обществе, и уж тем более не в мегаполисе.. Часто вы встречаете семьи, где вместе живут две женщины и один мужчина?
30.09.2010Игорь Литвинчук
Называть вещи "своими именами" полезно везде, не зависимо остров ли это или мегаполис.))) Биологическое ( чтобы не сказать животное ))) ) - биологическим, духовное - духовным, корыстное - корыстным, и т.д.)))
Я как-то нигде и не призывал жить втроём, вчетвером, ... Хотя, глядя на кризис семьи в современном мире, Я бы призвал людей задуматься о новых формах семейных отношений, ... если бы к чему-нибудь бы людей вообще призывал.))))))
30.09.2010Юлия
Игорь, если не секрет, кто Вы по профессии, или чем занимаетесь в смысле работы?
01.10.2010Игорь Литвинчук
Я - физик.
01.10.2010Евгения Коблык
Нет, нет Игорь... )) Я не сопротивляюсь и не напираю на то что нельзя мужчине любить сразу двух, трех и т.д. женщин... Если у тебя это получается, то это прекрасно. В конце концов, гаремы же имеют место в истории культур многих народов.

А потом, я вообще не вижу смысла ограничивать человека в сексе, если он внутренне убежден, что секс со многими его обогащает духовно. Так же понимаю что лично мне не имеет смысла стремиться к интимным отношениям с мужчинами для которых верность является излишней сокральностью, ограничением их свободы и вообще окрашена негативом. Понимаю, что будет только бяка! В этом и вижу для себя здравый подход к вопросу секса.
01.10.2010Александра Никонова
Биологическое/животное влечение не обязательно подразумевает стремление жить под одной крышей, а вот то, что все мы именуем в данном топике "любовью" - обычно всё-таки ДА =)
Так вот я о любовном треугольнике - в полноценном виде он невозможен на данном этапе развития европейского общества, к которому мы себя относим, а значит, можно лишь теоретизировать на это тему =)
01.10.2010Татьяна Чурсина
Дети пишут Богу:

...........
...........
Можно я Тебе покажу свой дневник? Не школьный. «Дневник некрасивого мальчишки». Это я про себя. Я некрасивый, поэтому никому не нравлюсь. А сам я люблю в классе Надю, Галю, Свету и Веру Миронову. Во дворе я люблю Нинку и Сольвейгу, и еще обычно летом на даче люблю Катю.
Артур 4 кл.
.............
..................
Самая тяжелая болезнь на Земле, Господи, любовь. Но все человеки почему-то хотят заразиться этой болезнью.
Люба, 2 кл.
............
............
01.10.2010Александра Никонова
в конце 40х годов 20 века антрополог Джордж Мердок изучил историю культур 238 цивилизаций во всем мире: лишь для 43 из них моногамия была социально предпочтительным образцом семейной структуры, остальные признавали одновременное сожительство мужчины с многими женщинами. По мнению английского зоолога Тима Беркхеда, моногамия- крайне неестественная система. Это искусственное культурное образование, внедренное религией для стабилизации общества.
Януш Вишневский. "Зачем нужны мужчины".
Также он пишет, что да, подавляющему большинству видов животных свойствен промискуитет. Ну вы понимаете, к чему я клоню :)
01.10.2010Олег Карпов
Давай я не пойму, расшифровывай )
01.10.2010Евгений Потапенко
Да, я бы тоже хотел знать, к чему вы, Александра, клоните )))
01.10.2010Евгений Потапенко
Тут много написано о любви и изменах.
Что такле измена более менее понятно... а вот что такое любовь... ???
Все же можно попросить всех, говорящих о любви, говорить о том, что вы понимаете под любовью?

Что значит любить жену и соседку?
Если любовь понимается как "желание обладать", то конечно можно одновременно спать и с той и с другой, даже нужно в этом контексте.

Если же любовь понимается как "сделать другому приятно и хорошо", то тогда конечно обычно невозможно одновременно любить жену и соседку и спать с ними, потому что им обоим скорее всего будет это неприятно. Ну мы именно такой случай тут рассматриваем, я полагаю. Да и дело не только в занятиях сексом и ревности. Ревность, она же не просто так появляется. Биологически она тоже оправдана. Детей непонятно как растить, ресурсы делить. Т.е. начинается хаос. Чтобы это не было хаосом, должно быть какое-то упорядочивание.

Дальше возникает вопрос, а на чем мы будем основывать упорядочивание материальных и нематериальных вещей?

Как один из вариантов - в основы этого упорядочивания положить "принцип любви", любви в смысле любви во вне, любви к ближнему.

Есть и иные концепции.
Например, "принцип справедливости", как на ближнем востоке. Там многоженство - нормальное явление. Потому что любовь в том понимании о котором я писал, не является для них основой упорядочивания, как в нашей русской культуре (хотя у нас этот принцип тоже далеко не всегда работает, он просто сильно влияет). На ближнем востоке другие основы.

Поэтому, то о чем пишет Игорь, вполне может иметь место, и это конечно не про необитаемый остров. Есть разные общества, разные культуры и цивилизации.
01.10.2010Юлия
Ну надо же, еще про себя пошутила : "Наверно физик-ядерщик"
02.10.2010Игорь Литвинчук
8-)))))))
02.10.2010Александра Никонова
уважаемые мужчины, я говорю о том, что мы уже не животные и не имеем права скатываться обратно в пещеры, к промискуитету. Кстати, даже в исламских странах ЭТО, вне всякого сомнения, естественное стремление мужчины ограничено законом: не более 4х жен.
02.10.2010Евгений Потапенко
А что мы все про многоженство и многоженство...
Есть же такое явление как многомужество?

Есть женщины которым приятно иметь 2х мужчин при себе.Чтобы оба любили, оба обожали. Чтобы оба боролись за внимание такой женщины.
Например, пусть один будет щедрый умный успешный знаменитый общественный деятель, с ним и поговорить есть о чем, и общие интересы, и выход в свет и вообще как за каменной стеной. Другой - шикарный подтянутый красавец. Добрый нежный, отзывчивый, внимательный, готовый поддержать в любую минуту. Чуткий настоящий мужчина. И вы с ними чувствуете себя женщиной-королевой. Никакой быт вас не заедает. И ни один из ваших мужчин не позволит себе ходить в дырявых трениках по дому, понятно почему. Оба мужчины пусть понимают, что для такой женщины как вы недостаточно одного мужчны. Но они любят только вас и бояться вас потерять. Друг друга они принимают и не ссоряться, потому что любят вас и хотят чтобы вам было хорошо.

Неужели вашей большой, широкой женской души не хватило бы для того, чтобы любить сразу двоих таких замечательных мужчин??? ))))

Только не надо говорить что это мужсике проекции.
Вот хотя бы у Л.Долиной известное:
"когда м мы жили без затей,
я б нарожала бы детей,
от всех кого любила,
всех видов и мастей" )))
02.10.2010Александра Никонова
Именно про проекции мне и подумалось..
Конечно, Женя, этот вариант возможен, весьма интересен и приятен..
Однако, оба эти мужчины, очевидно, немного НЕ ТО, иначе женщина однозначно остановилась бы на одном из них..
А зачем тратить свою жизнь на, хоть и качественное, но НЕ ТО?
Будь этих НЕ ТЕХ хоть три или пять.
Лично я за то, чтобы был один, но самый лучший )))
02.10.2010Юлия Аришина
" Женищины занимаются сексом, чтобы быть любимыми, мужчины, признаются в любви, чтобы иметь возможность заниматься сексом".
02.10.2010Алена Тропина
Резюме последнего курса: "Мы за честные отношения!" )))

Не о проекциях, о жизни: я любила двоих мужчин одновременно, но к сожалению, выбрать пришлось одного. Не только мужчин ограничивают в реализации их биологической задачи ((( Просто, они трубят об этом везде. Женщинам хватает души любить, жизни не хватает разделить надвое.
02.10.2010Игорь Литвинчук
Мы не "трубим", а честно говорим!!! ))))
А если женщина начнёт честно говорить, что она может любить двоих и более, то она получит не морковку, а, в лучшем случае, хвостик вялый от неё!!!! ))))) Поэтому женщины делают это втихаря!!!!! А мужиков стараются побольше завиноватить, ибо с виноватого получать проще и больше. Но никаких обид - всё в рамках женской биологической программы.А если ты поддаёшься, то сакраментальное российское - "Лоха развести не западло!!!!!".)))))))))
02.10.2010Юлия Аришина
" Каждая женщина мечтает быть главной, в жизни , как можно большего числа мужчин" Я. Вишневский.
Да давайте признаваться. Я бы хотела много секса - мне, много внимания - мне. Деньги я сама заработаю. Почему наезды? И зачем женщинам мужчины с винавато повешанными делами :)?
Вот Игорь. Не пойму я - что Вы доказываете. Привожу пример:
Я люблю Вас, вашего отца, своего отца и еще соседа...и у меня на это хватает времени и желания. т.е. я еще что то нахожу кайфовое у соседа, что не нахожу с Вами. Ни чего неутного нет в этом?????
02.10.2010Игорь Литвинчук
"Обезьяна" во мне, конечно, будет против!!!! Но на то она и "обезьяна"!!! )))))
"... Но всё чудесно меняется, когда ... ".
Достаточно, чтобы меня любила жена соседа, даже продолжая любить его, и Я-"обезьян" буду горд и счастлив.И мне будет очень уютно.)))) Как говориться - " ... Но есть один "нюанс"!!!!!".))))))) Примитивные поведение и реакции!!!
К сожалению "обезьяна" ещё не покинула меня, но на уровне рассудочном Я уже давно считаю, что определяющим в отношениях является, как непосредственно относятся к тебе, что для тебя делают, как с тобой себя ведут.
А делают ли что-то для "Васи" или нет - не принципиально, если здоровье блюдётся неукоснительно.
И когда женщина ведёт себя, как в мультфильме - "Делить надо так - мне, мне, мне и ещё раз мне, и снова мне!!!" - , то меня не устраивает в отношениях именно такой способ делёжки, а не то, что она стремиться получить различные дивиденды ещё с кого-то!!!! ))))
Я, любя двух женщин, получал от этого огромное количество геморроя и головняков, а не кучу бонусов!!!! Зачем мучился то???? ... Не знаю точно ... Возможно. действительно, любил ... в социуме, где это не одобрено ... )))))
02.10.2010Анна Сотникова
Видимо, действительно любил )
02.10.2010Роман Черенков
А по мне так всё просто. Есть фундаментальные законы,описанные в той же Библии, которые нарушать не стоит не потому что это НЕЛЬЗЯ, а потому что для нарушившего их будет ХУЖЕ. Проверенно временем! И можно всю жизнь посвятит на то чтобы доказать обратное, но в итоге ....
Измену могу сравнить с наркотикам. Кайф безумный - но ежесекундный и в дальнейшим будет только ХУЖЕ для меня.
Имена из этой серии. Живешь в Семье - Измена самое простое средство разрушить отношения. И ничего тут не попишешь.
Болтаешься неприкаянным -только в путь, трахайся с кем угодно.
02.10.2010Александра Никонова
Только не надо забывать, что Семья - это не только образовавшаяся вследствие штампа с документе ячейка общества. И даже если люди живут вместе без регистрации отношений - измена не менее губительна.
02.10.2010Евгений Потапенко
Как-то все в один голос говорят о том, что семья это круто, измена это бяка. (Изменя в любом виде, не только физическая близость с другим)

Откуда столько разводов и номинальных семей только берется, если все "ЗА" семью?

Может быть это только озвучиваемое для окружающих "ЗА"? А внутри все сложнее? Или это у всех по отдельности все хорошо, а разводы, ссоры и прочие семейные неурядицы это у кого-то другого? ))))

Только не надо после этих слов на меня тыкать пальцами и говорить, что это опять, Женя, твои дурацкие проекции, а у нас то все круто!!!

Ага, ага .... )))
02.10.2010Юлия Аришина
А кто здесь за "семью" - тут как раз о том, что понятие семья в ее "стандартном" понимании давно устарело. Тут призывают узоконить свингеров и житье с Васей и его соседкой-женой:))) и в этом оказывается и есть прорыв и долгожданный переход от "обезьяны" к "человеку".
10.10.2010Роман Черенков
Говоря о Семье, я имел в виду, только то что Измена определенно нарушить Отношения в Семье.
А выбрирать "свой путь" и поиск в нём счастья в Семье или на Рулетке, в Ски таниях или Публицистике это решать каждому из нас самому )
10.10.2010Татьяна Чурсина
Проснувшись однажды утром, ты поймешь-насколько она для тебя дорога-только она просыпается с тем, кто понял это раньше.
10.10.2010Роман Черенков
Это Ты о чём, Татьян?
10.10.2010Александр Петров
Что имеем не храним....?
10.10.2010Игорь Литвинчук
Это красивая фраза из серии фраз о "единственных", которая :
1а. Биологически обусловлена желательностью фиксации на наиболее ДНК-подходящем партнёре.
1б. Что в области человеческой психики трансформируется в фиксации на партнёре, как-то и чем-то соответствующем некому идеальному образу, сложившемуся в подсознании.
2. Удобна для ленивых и неуверенных для реализации совместного проживания.
3. Так же применяется для создание невротических состояний - для лучшей управляемости индивида.
)))))))))))))))))
Так же фразы о "единственности и уникальности" являются в корне противоречащим таким учениям о всеобщей ЛЮБВИ, как христианство, буддизм и т.д. ))))))))
10.10.2010Василий Минаев
Да Игорь у меня примерно такие же выводы)) Со своей стороны хочу добавить - ну вот например предположим что я инопланетянин и приехал и читаю сообщения в землянском блоге - какие эмоции? Что за проблемы у этих существ все про измены, разводы, обломы, расставания. Эти существа все живут в состоянии - СТРАХА. Либо втоой вариант как охмурить привязать захомутать - это все на самом деле тоже от страха - ведь надо успеть ухватить кусок своего хоть какого, но персонального -
а если не успел(а) значит лузер, на тебя надо пальцем показывать,
мы становимся вещами , мы принадлежим , нами владеют , мы чьи то навеки - люди - человеки.

Какая уж тут любовь(( не до этой чепухи
10.10.2010Игорь Литвинчук
Юлии:
Если этот булыжник в мой огород, ... то надо было очень постараться, чтобы ТАК извращённо меня понять.)))))))
Не претендуя на излишнюю оригинальность, считаю, что напряжённость в вопросах секса досталась нам от биологических предков, предположительно - обезьян.
"Много нас по подобию божию
И все-таки каждый с изъяном.
Будем считать что изъянами
Обязаны мы обезьянам. "
С определённого уровня духовного развития - движения от обезьяны к человеку - индивид сначала перестаёт напрягаться по этому поводу, а потом и интересоваться сексом, как "вибрациями" более низкого уровня.
Мне знакомо, и то по наслышке, только одно отступление - когда в одной из ветвей тантра-йоги секс ( на идеологической базе циркуляций энергий ) делают "центром мироздания", точкой сосредоточения чего-то там, чтобы в итоге всё же выйти из "пределов ( границ ) тантры". ))))))))
То есть, если человек декларирует ПУТЬ духовного развития, то он вне зависимости от своих нынешних переживаний, должен всё-таки представлять, чем же они являются, исходя из главной задачи.
А если человеку всё это духовное развитие пофиг, то тут уж действительно возможны любые "обезьяньи" уловки, ужимки и прыжки для претворения в жизнь биологических программ.
И ещё и к другой теме - Не стоит путать КРАСОТУ и красивость.)))))
10.10.2010Игорь Литвинчук
Роману:
Интересно, а читал ли ты подлинник Библии, и умеешь ли ты "думать" на языке оригинала??? ))))
Если нет, то ты никогда не задумывался кто, сколько раз, и для чего Её переписывал и перетолковывал????
И если это свод неких жизненных правил, в котором семья занимает такое большое значение, то почему монастыри - обители божьих людей - раздельные.Логичнее было бы жить показательными семейными общинами - для примера мирянам.))))))
И сильно обескуражило, заявление, что измена - это КАЙФ!!! Бывало заходился в любви ещё к одной, бывало кайфовал от секса, бывало здорово от других ощущений близости, ... бывало и "не очень", но никогда не кайфовал от самого факта измены.Сначала стыдился, потом стал к самому факту равнодушен. И никаких "наркотиков"!!! )))))
10.10.2010Алена Романова
Игорь, теория о том, что Библию переписывали, это просто одна из. Есть и другая: от том, что всё в ней записанное - продиктовано Богом! Вопрос только в том, какую выбрать для себя. И если ты хочешь быть ближе к Богу, разумнее выбирать ту, которая ведет к Нему, а не от Него!
Евгений, что же вы опять о других, давайте с себя и начните, коли есть такой опыт. Он не у всех есть в этом посте! Вот и поделитесь, как там у вас!
10.10.2010Алена Романова
Да, вот еще: " А мужиков стараются побольше завиноватить, ибо с виноватого получать проще и больше. Но никаких обид - всё в рамках женской биологической программы.А если ты поддаёшься, то сакраментальное российское - "Лоха развести не западло!!!!!".)))))))))"
Да что с вас получить-то можно? Вы (мужчины), при разводах, типа, жене с детьми все оставите-машину, квартиру, дачу? Щаас! Да с вас алименты нищенские через суд не выколотить! Так что, не надо нас обвинять в корысти, на себя посмотрите!
10.10.2010Игорь Литвинчук
А Бог диктовал на русском надо полагать??? )))))С фокусами двойного перевода никогда не знакомились??? )))) Я считаю, что представления о Боге-инопланетянине, диктующий устав следования к себе чушью.Хотя Мироздание может шутить ещё и не так.Мой сарказм и скептицизм ему точно не указ.)))) Но Я готов рассмеяться в лицо такому Богу.
10.10.2010Юлия Аришина
Вот вопрос. Оргазм - высшая точка наслаждения. Заметьте, чтобы в ней оказаться - нужны двое. Если предположить, что все же жизнь нам дана для счастья и радости, то этот путь надо проходить вдвоем. И бог создал мужчину и женщину - и создал возможность быть на пике, вдвоем. Не одному, духовно просветленному....если конечно не считать, что жизнь дана нам для страданий, и урепления души. Кстати есть "белое духовенство" (если говорить о манастрях и т.д.) там браки у духовных людей разрешены.
11.10.2010Игорь Литвинчук
Алёне:
То, что некоторому количеству ( точно не установлено ) женщин в российских условиях не удалось получить при разводе желаемую ( не оговорено ) долю материальных благ ( от неуказанного количества ), совершенно не значит, что коллективное женское бессознательное не направлено на "виноватенье" мужчин, для получения больших дивидендов.
Я понимаю, что эмоции перехлёстывают, но давайте соблюдать аргументированность!!!!
Я, конечно, могу придумать пару доводов "за вас", ... но это будет не очень интересно мне.)))))
А доводы, - "на себя посмотрите","и, вообще, у вас шляпа криво надета","как может лысый рассуждать о музыке" - как-то вынесем за скобки.)))))
Юлии:
Люди, употреблявшие многие виды наркотиков, говорят, что от них бывает КАЙФ, не сравнимый ни с одним оргазмом. ( Кстати, частично именно из-за этого люди на них и подсаживаются.)Но это же не повод объявить их ВЫСШИМ БЛАГОМ.
Не особо замечено изобилие совместно духовно просветлившихся пар.У меня нет сведений, даже существенно мифологического порядка, ни об одной.И даже тантра ( сексуальная её часть ), по моему, более чем скромному, пониманию направлена именно на выход за пределы того же секса, а не на вечный КАЙФ в сексе, что невозможно и чисто физиологически!!!! ))))
В силу каких-то причин где-то и разрешены браки, но показательных семейных монастырей нет нигде.И почти во всех практиках добровольная и, более того, желанная аскеза - высшая ступень.
11.10.2010Роман Черенков
Да Игорь, поймал Ты меня на слове "Кайф", - снимаю шляпу ))
На счет монастырей. Зачем путать служителей имеющих семью и детей и людей которые пришли в монастырь уединиться. Зачастую последние жили так "весело" раньше, что теперь ОСОЗНАННО терпят или наслаждаются многими воздержаниями в монастырях. Кстати по этому поводу толково рассуждал Достоевский Федор Михайлович в Братьях Карамазовых. ТАм есть глава с названием "Старец". Ф.М. живописно и очень психологично описал прелюдию так-скать человека разгульного.
Библию да переписывали, и последнее официальное издание если не ошибаюсь около 16.. года. И конечно каждая запятая или слово исправляемое, несло какое то значение для той власти. И следующее поколение верующих людей воспринимала ту редакцию как единственно верную и воспитывала свои отроков согласно тем канонам и снова и снова. И сей час у нас есть то что мы имеем и если эта Книга проверенна временем, то значит так и должно быть. Нет ну конечно можно углубится в теорию заговора в сговор сильных мира сего и нафантазироваться что могло бы быть и как все есть на самом деле, но этого НЕТУ.
Предположу зеркальный пример когда ГЕРИОН в начале 20 века продавался в аптеке как лекарство от кашля. А потом его запретили. И написали что Героин это ЯД. И что? теперь говорить, вот мол раньше в аптеке продавался а теперь в тюрьму за него сажают. Я хочу сказать что переписывая Библию -были на то причины и не факт что это во зло.
Вот кстати еще один пример : 10 заповедей Старого завета.
ну если первая звучит :
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. - и действительно может отдавать субъективностью АнтиЕгипетской коалиции ))
то
6.Не убивай.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
они ЛОГИЧНЫ и страшно представить как жили люди в те времена когда эти три заповеди былы НЕЛОГИЧНЫ. То есть когда это было в нормальном плане вещей.

Опять же - Иссус в Новом завет привес отличную фишку как "Возлюби ближнего своего как себя" Гениальная фраза решающая МНОГО проблем )
11.10.2010Юлия Аришина
Не пойму, почему я чувствую острое желание мужчин на этом диспуте, очернить женщину и всеми знаниями доказать что она не спутница им в жизни и в счастье? Может это лишь Игоря - негативный опыт? Есть мужчины, счастливые в браке, семье, любви..аууууууу????
11.10.2010Игорь Литвинчук
Юлии:
Отлично, теперь Я ещё и злобный жененавистник!!!! )))))
Хотя практически никто сильнее меня не любит ПРЕКРАСНУЮ ПОЛОВИНУ рода человеческого - ЖЕНЩИН, причём именно такими, какими их сотворила Матушка Природа!!!!! ))))))
Всего лишь - ЖЕНЩИНЫ отдельно, а ПУТЬ к духовным вершинам отдельно, ... и ВСЁ !!!!! )))))
Роману:
Хотелось бы определиться с утверждениями.))))
Если говорить, что в житейском плане Библия даёт разумные в большинстве рекомендации, то Я и спорить не буду, ибо согласен.
У меня шерсть на загривке встаёт дыбом, когда говорят о какой-то сверх мудрости, спущенной нам кем-то сверхмудрым, которая в Ней заключена.
Я уж больше уважаю тех, кто говорит - Со мной разговаривает Бог напрямую, поэтому именно Я ВСЁ знаю, и поэтому всех вас научу, как действительно надо!!!!!! )))))))
11.10.2010Евгений Потапенко
Игорь, а вот из ИВАСей, про которых я тебе говорил:

"и если есть во мне изъян
- так это все от обезьян,
а от людей во мне все очень хорошо..."

)))
11.10.2010Николай Коваль
"Так же фразы о "единственности и уникальности" являются в корне противоречащим таким учениям о всеобщей ЛЮБВИ, как христианство, буддизм и т.д. ))))))))"

Насчет буддизма не знаю, а в христианстве "единственность и уникальность", о которой идет речь, вполне сочетается с всеобщей любовью. ТОлько эти понятия надо правильно понимать, по христински тогда. Но чтобы правильно их понять, нужно изучать хрстианство, лучше православие. Почитайте статью про брак, которую Андрей повесил из ДП. ТАм об этом есть немного.
11.10.2010Евгений Потапенко
2 Алена РОманоа... Алена, я не понял, чем делиться? Если есть вопрос, задавай!
11.10.2010Руслан Тухоян
"Да что с вас получить-то можно? Вы (мужчины), при разводах, типа, жене с детьми все оставите-машину, квартиру, дачу? Щаас! Да с вас алименты нищенские через суд не выколотить! Так что, не надо нас обвинять в корысти, на себя посмотрите!"

Алена, вот это как раз ты про всех тут заявляешь...
Далеко не всегда так.
Лично знаю людей, которые при разводе оставляли и машину и квартиру... Ну а про детей и говорить нечего. На детей мужчина у нас в стране при разводе ФАКТИЧЕСКИ вообще права теряет.

В конце концов, если мужчина обеспеченый и жадничает, то половина имущества отсуживается судом. А если не обеспеченый, то он и сам уходит ни с чем.
11.10.2010Евгений Потапенко
ЮЛя: "Не пойму, почему я чувствую острое желание мужчин на этом диспуте, очернить женщину и всеми знаниями доказать что она не спутница им в жизни и в счастье? Может это лишь Игоря - негативный опыт? Есть мужчины, счастливые в браке, семье, любви..аууууууу????"

Юля, спасибо!
Какой чудный вопрос и комментарий.

Ну я счастлив браке.
Очень счастлив.
Гораздо более счастлив, чем когда был не в браке.
В браке я 5 лет, поэтому есть элемент объективности.

Игорь, на самом деле чудесно все аргументирует. Снимаю шляпу.
Но есть логика, а есть личный опыт.
Если персик сладкий, то никакой логикой не докажешь, что он кислый. ))))

ТЕма про то что монахи живут не в браке меня совершенно не убеждает в том, что высокий уровень духовного развития невозможен в браке. Мне кажется, что это вопрос очень спорный. Я думаю, что у каждого человека свой путь.

В христианстве, например, "просветленные" вполне могли иметь жен и мужей. И в православии нет такого посыла, что брак - это грех, а монахи находятся на более высокой ступени духовного развития. Между прочим первым делом Христос появился не !!!свадьбе!!! И чем он там занимался??? Правильно - превращал воду в вино!!! ))) Не странно ли???
Если бы монашество было выше, то Иисус, наверное, должен был разнять будущих супругов и увести каждого по своим монастырям... Так, Игорь? ))))

В буддизме, вообще принято всем быть монахами по нескольку раз в жизни. И не важно женат ты или нет.

Просветление оно ведь не от того, что ты женат или нет. Оно от других вещей идет. Я соглашусь скорее с тем, что проповедовать сложно, если ты обременен семьей, поэтому если ты просветлен и имеешь жену, то о твоем просветлении вряд ли кто-то будет знать. Да оно и не надо. Их служение в другом.

Юлино замечание про то что высшей точки наслаждения достигают только вдвоем, мне кажется весьма ценным. Контраргумент Игоря о наркотиках мне кажется менее убедительным, потому что любое благое дело можно испортить. И человек изобретением и использованием наркоты портит божественный замысел. С этим то Игорь, ты не будешь спорить?
11.10.2010Игорь Литвинчук
Особенно в статье "единственность и уникальность" хорошо видно в моменте, когда пришедший мужчина спрашивает - "Пойдёт ли кто-нибудь за меня????" )))))))))))
Если в учении начать призывать к жёсткому аскетизму, то его невозможно сделать государственной идеологией, поэтому, как было изначально, мы никогда не узнаем, ... ну, или пока САМ не расскажет при втором пришествии. ))))))))
Какую-то достоверность могут иметь только косвенные признаки.
Ну, на моих же глазах переписали историю России и СССР.И теперь кто-то будет меня убеждать, что христианство, как идеология, не переписывалось две тысячи лет???? !!!!! )))))))
Нет семейных монастырей.Нет известных семей из праведников.
Интересно - теперь и первородный грех не грех??? )))) И то, что в пост нельзя сексом заниматься??? И по одной из версий - сексом можно заниматься только для зачатия детей.И Владыко, сам, нашего любимого Иоа́нна Кроншта́дтского ездил увещевать " ... женою не пренебрегать, ибо не свята она." - сказывают.))))
И за спаивание молодожёнов Иисуса можно осудить - "... Всё это похоже на какую-то разводку.Наркотики нельзя, но можно водку!!!" )))) "Ну, допустим вино из воды ты можешь. ... А вот из аспирина кокаин слабо???!!!!".))))))
Не знаю Я, Женя, ни Божий замысел, ни Божий промысел.)))) А, так как пути Господни неисповедимы, то он любой и быть может!!! )))))
А вообще мы сильно офф-топ ушли.))))
Можно, конечно, всё списать на то, что мы по разному видим устройство Мироздания, ... а устроено оно, наверное, так, как мы, Я думаю, вообще не видим!!! )))))
Кратко:
Я считаю, что с определённых уровней духовного роста проблемы секса человека перестают беспокоить.Значит, если тебя может обеспокоить "измена", то до этих уровней ты не добрался.А, будешь ли ты стараться до них добраться, как ты будешь это делать - это твои проблемы. ))))))
12.10.2010Евгений Потапенко
2 Игорь

Историю России и СССР переписали. Но от этого идеология СССР не изменилась. До сих пор есть люди, которые её знают и верят в неё. ОСтались труды основателей идеологии СССР, они изданы переизданы, переведены, пусть с неточностями, но суть там понятна. И никуда эти труды не денуться, и ничего что у нас господствует сейчас иная идеология. Во всех развитых странах идеологию СССР знают и кому интересно изучают. Тоже самое и с христианством, буддизмом и т.п. Если прошло время, это не значит, что суть нам недоступна. Да, христианство адаптировали много раз под государственные нужды. Есть богатая история и в современности мы это можем наблюдать. Но при желании отделить суть от наносного все-таки можно.

Игорь, по поводу "единственности и и уникальности" и фразы "пойдет ли кто-нибудь за меня", твой комментарий показывает, что ты вдимо не интересуешься сутью христианского мировоззрения по этому вопросу. Я как раз и писал о том, что эти понятия нужно понимать в соответствующем смысле. Христианство не проповедует любовь с первого взгляда и не говорит о том, что в мире есть только одна женщина, которая может тебе подойти. В христианстве "уникальность и единственность" выстраивается лично тобой, это процесс, требующий работы и напряжения, поэтому никакого противоречия с "кто пойдет за меня" тут нет.

ПОСТРОЕНИЕ БРАКА БЕЗ ИЗМЕН РАССМАТРИВАЕТСЯ КАК ВАЖНЕЙШИЙ ШАГ К ПРОСВЕТЛЕНИЮ.
Поэтому, если смотреть с христианской точки зрения на человека, который не особо интересуется изменой (в смысле сексуальной измены близкого человека), то скорее всего можно сказать о таком человеке, что:

1) либо он настолько прсветлился, что стал как, упомянутый тобой, Иоанн Кроншдтадский, т.е. вышел частично за перделы земной жизни, у него уже сверх способности начинают провляться и вообще он все видит по другому.

2) либо человек отверг брак и успокоился используя спец. техники других мировоззрений. Например, с помощью классической йоги. Т.е. в этом случае, он также вышел частично за пределы земной жизни, но с точки зрения христианства, опасным и вредным для себя способом.

3) либо человек отверг идею многамного брака в силу неспособности им обзавестись или нежеланием обуздыватть свои страсти, и делает вид, для окружающих и для себя, что измены его больше не трогают (хотя в реальности они конечно его трогают, и ещё как). Т.е. это результат работы защит.

4) либо человек просто не знает что такое секс, измена и т.п. в силу своих физических свойств. Он может просто этими вещами не интересовать из-за того что они его с рождения не сильно трогают.

Вот, пожалуй, и все.
Думаю большинство "спокойно" относящихся к изменам попадают в 3-ю группу. ))) Правда и о верных супругах, часто можно тоже самое сказать, а именно то, что верность может быть результатом не разумного выбора и не результатом работы над собой, а просто удобной раковиной, куда можно прятаться.

Тут есть очень важный момент. Человек может свое поведение объяснить тем или иным мировозрением и дальше жить спокойно, а может искать истину, интересоваться ей, пытаться реализовать её, черезх усилия стремиться к ней, видя свою ущербность перед её лицом.

Полагаю, что вот это и отличает тех кто выстроил защиты, спрятался за своей религией или мировозрением, от тех кто действительно стремится к свету истины, к просветлению.
12.10.2010Евгения Коблык
По моему, суть измены не в сексе, а в факте обмана и намерении лгать другому. Например, в гареме измена исключается. Там есть иной порядок устройства отношений мужчин и женщин. И почему на востоке он допускался можно объяснить. Например, тем, что в древности нравы были жестоки, и веротность того, что мужчины могли избавляться от неугодных им женщин не самыми гуманными путями была очевидна. То есть,можно рассмотреть многоженство как лучший способ решения этой проблемы из возможных на тот момент..
Поэтому не стоит уравнивать понятия "измена" и секс с другим партнером. Это не одно и тоже.

Так же думаю, что высокодуховный семейный человек обязательно переживает факт лжи, но не как пострадавшая сторона, ибо таковый человек понимает, что ложь (в данном формуме ее частный случай - измена) не столько ему вредит, а сколько тому, кто обманывает. А скорее переживает измену как факт утверждения зла в другом человеке. Другими словами, для него важно не то, что изменили ему, такому прекрасному и т.д. и т.п., а важно что другой человек, который ему особенно близок, допустил в себе обман.
12.10.2010Евгений Потапенко
Да, Женя, спасибо что дополнила.
Полностью согласен.
Но ты уже совсем в высокие материи ушла... Нам бы с более простыми разобраться )))

... переживать из-за утверждения зла в другом человеке....
.... ???....
КОГДА МЕНЯ ПОДСТАВИЛИ!!!!???? )))))

Нам бы тут с защитами, фрустрациями, страхами и прочим разгрестись )))
12.10.2010Евгения Коблык
По поводу адаптации Христианства нуждам государства... Не совсем так, Женя... Христианство невозможно адаптировать под что-то, ибо Церковь, выше любого земного государства...
*только не надо понимать Церковь как сообщество хитроумных батюшек и неразумных старушек... Лучше понимать ее как это изложено здесь:
http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-482.htm

Игорю:
То что, Библия есть книга Духовная, в полной мере можно понять только читая Ее соответвующим Духом... Читать Библию с предубеждением , что все это обман и фальсификация придуманная умными для управления неразумными, и настаивать на том что это правда, выглядит так же не убедительно, как если бы иностранец совершенствующий свой русский на трудах Пушкина утверждал что в последних нет никакого особого таланта... Но мы то носители русского языка знаем что это не так...знаем что талант Пушкина неоспорим. Просто иностранец в силу объективных причин не может его оценить... Видимо, это очень разные вещи - понять то, что написано буквально, и почувствовать глубину и воспринять КРАСОТУ читаемого... Тут недостаточно чтобы слова были у тебя на слуху, и мозг работал как сверхскоростной логичный компьютер, тут нужно нечто совсем другое, нужно внутреннее чувствование красоты языка...
Так вот, если читать Библию, как сборник житейских мудростей, то именно таковым она и будет...И Пушкин останется хорошим учебным пособием для изучения русского, ( а иной раз только нагромождением бессмысленных, но срифмованых слов, которые стоит заучить, чтобы блеснуть ими в подходящий момент перед другими-прочими), если не поверить в то, что это существенно большее...
13.10.2010Евгения Коблык
И уж если уходить офф-топ... )))
То проблема переводов, которую обозначил Игорь, довольно просто решается...
Ведь, если подумать, то к примеру труды Ньютона были написаны на родном ему английском... Их перевели на все языки мира, но , очевидно, от этого они не потеряли своей значимости. Почему? Потому что переводили их:
а) люди, которые были искренне заинтересованы в этом деле и обладали соответвующим понятийным аппаратом;
б) таких людей было достаточно, чтобы исключить ошибку индивидуального видения;
в) были многочисленные последователи, которые досконально изучив его труды и проведя практические опыты убедились в их объективности в пределах классической физики.

Если поинтересоваться историей переводов Библии, то все те же самые условия были соблюдены при переводе Библейских текстов с арамейского и греческого на латинский, на старославянский и русский языки. Они переводились людьми святыми, их было не один и не два. И была масса святых отцов, которые непосредственно переводом не занимались, но на собственной практике святой жизни по Евангелию, убедились в их истинности.
Думаю, можно найти еще и другие внешние объективные факторы (о внутренних субъективных говорить смысла нет), свидетельствующие о достоверности переводов библейских истин. Именно достоверности истин, а не буквальности переводов текста...Ведь, переводить Библию дословно не всегда имеет смысл. Например, для народов Коми, у которых хлеб не является "пищей жизни", святой 14 в. Стефан Пермский в своих переводах слово "хлеб" заменял на "рыбу", ибо только так можно было донести до них смысл сказанного...

А то утверждение, что Христианство может использоваться как идеалогия для управления массами ,так тут просто шерсть на загривке встает дыбом))), насколько люди смелы в суждениях при этом слабо представляя о чем говорят..
Игорь, простой пример. Попробуй убедить человека, хотя бы одного, который привык к ленивой жизни усердно трудиться на благо государства, мотивируя его тем что будет тебе Царствие Небесное после смерти. ))) Смешно, правда! К слову, это еще никому не удавалось. Куда проще имея опредедленные рычаги давления запугать человека этой самой смертью и сделать его по сути рабом. Вся история человечества нам демонстрирет, какой путь попроще, побыстрее и подейственнее. При этом истинно верующего человека запугать угрозой смерти тебе скорее всего не удастся по понятным причинам)).
13.10.2010Нина Ковалева
Знакомства... Встречи... Секс..., А что потом?Потом..., Вы возвращаетесь в свой дом.., Невинное лицо... Пакет с едой., И мило шепчете "единственной" - Я ТВОЙ!, , Она же Вам и ужин, и постель, , И нежное "ждала я целый день", , И тапочки с газетой, и футбол, , И всяко-разно мечет Вам на стол..., Щебечет что-то..., , Вдруг звонок простой -, Вам СМС пришел. И Вы, босой, , Идете на балкон и там в тиши, Читаете о том, как хороши, Сегодня были Вы - прям обалдеть!, , , -Как было СУПЕР! Столько "раз" успеть, За малое количество минут...., За время то, пока Вас дома ждут!, И все бы хорошо... Но.... Ё-ма-Ё!!!, , В руках то телефон...., не ВАШ!!.......ЕЁ !)))))))
13.10.2010Игорь Литвинчук
Если среди людей читающих эту тему есть те, которые способны при измене больше переживать за изменившего, за то, что ОН губит свою бессмертную душу, потакая страстям, ( кстати, Я об этом уже писал ), то Я готов перед ними снять шляпу!!!! Только что-то Я в повседневной жизни таких как-то не встречал.Ну, может мне просто не везло.
Заканчивая с офф-топом )))) - не вижу возможности примирить аргументацию тех, кто считает людей настолько особенными, что для них написаны специальные правила "перехода на следующий уровень".И тех, кто считает людей совершенно рядовым явлением во Вселенной.
Я отношусь ко второй категории, считая, что в МИРЕ выполняются Законы математической логики.И стараясь в рассуждениях пользоваться Принципом Бритвы Оккамы - «Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem» - «Не нужно множить сущности без необходимости».
В этой ситуации, если переход есть, и его принцип един для АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ СУЩНОСТИ, пока не вижу разумной альтернативы "нулевому принципу" - для перехода необходимо свести к НУЛЮ ( может быть, почти к НУЛЮ - возможна дискуссия о степени обнуления ) все связи с этим "уровнем".
Лично Я вижу проекции этого принципа в очень многих мировоззренческих концепциях. А отклонения легко объясняются необходимостью угождать ещё и простым базовым человеческим требованиями - биологическим и социальным.
Что реализуется, не доказуемо. В это можно только ВЕРИТЬ.
Хотя пока ни математическая логика, ни Бритва Оккамы сбоев не давали.
Хочется привести цитату из моего любимого "За миллиард лет до конца света":
— А кому понадобилось, — с этакой ленцой произнес Вечеровский, — чтобы вблизи поверхности Земли камень падал с ускорением в девять и восемьдесят один?

— Не понимаю, — сказал я.

— Но ведь он падает именно так?

— Да…

— И сверхцивилизацию ты сюда не притягиваешь за уши? Чтобы объяснить этот факт…

— Подожди… При чем здесь…

— Кому же все-таки понадобилось, чтобы камень падал именно с таким ускорением? Кому?
.......
В этом разрезе, создание Христианской Семьи - один из способов идти к "обнулению" наиболее "мирными" тропами.Спокойно реализовать своё биологическое предназначение - продолжить род.Спокойно вписаться в любой существующий социум.И даже спокойно охладеть к сексу, ибо физиологически у большинства партнёров по прошествии около 4 лет перестают вырабатываться вещества "страсти".Культивирование "любви к ближнему своему" ( а здесь, как Я понял, "ближний" - это действительно тот, кто рядом с тобой , и которого временами неудобнее и тяжелее всего любить всегда и любого ))) ) вкупе со смирением и прощением сильно настраивает на хороший "пофигистический" лад.
Поэтому Христианская Семья, как средство, вполне хороша.Главное не путать с целью.))))
Но это далеко не единственный ПУТЬ.
Все остальные не лучше, и не хуже.
Просто их уже одобрить Церковь не может ( ну, кроме монашеской аскезы), хотя долгое время не замахивалось на великий принцип - "Спастись может каждый"!!!! )))))
.......
Измена тогда отличный критерий для проверки - достаточно ли в тебе Христианского смирения и прощения,чтобы смириться, простить человека, и, действительно, больше переживать о нём.Ты то перед Господом чист помыслыми!!!!
13.10.2010Евгения Коблык
да Игорь, можно факт того что ты не знаком с такими людьми объяснить тем что тебе не везло, а еще можно тем, что это ты был невнимателен, а может даже не допускаешь такой возможности...)
.........
Законы математической логики в мире выполняются до известной человеку степени. И с этим никто не спорит. Более того эти самые законы как минимум не отрицают того, что существует другая реальность, отличная от видимой и понятой нами рационально.
"Теорема Геделя о неполноте имеет огромное значение.... Мышление человека богаче его дедуктивных форм, и сама теорема показывает невозможность полной формализации человеческого знания."
...........
Задаваться вопросами, "Кому же все-таки понадобилось, чтобы камень падал именно с таким ускорением? Кому?" можно бесконечно долго, но каков в них духовный смысл?! Какова цель вопроса?
..........
Игорь, если ты понял что цель семьи это настроить себя на пофигистический лад, то надо признать, что в этом случае ты понял все наоборот, нежели нам (или мне) этого хотелось...
Но не беда... Ибо действительно, у каждого свой путь "обнуления связей с предыдущим уровнем"...)) Главное, проявить разумную настойчивость в поисках истины...
.........
Критерий действительно очень показательный. Но само прощение возможно только при "схеме", что прежде чем судить ближнего, посмотри на себя...
"Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень"...

А если человек искренне убежден, что помыслами он чист перед Господом, то это отличный показатель того, что христианство ему пока не понятно..и на прощение он пока не способен...И в этом есть своя психологическая закономерность..
15.10.2010Игорь Литвинчук
Дискутировать, к чему в ощущаемом нами МИРЕ приводят теоремы Гёделя (заметьте - там, где не действует математическая логика, невозможно говорить о доказательстве теоремы ))))) ) можно долго, ... а жизнь коротка!!!!! ))))
Я не понимаю каковы Ваши "позитивные" предложения, ибо фактически интересен только один вопрос - Есть ли что-то после Смерти для моей осознаваемой мною же личности, или нет????? И если ответ - ДА, то что меня к этому ДА приведёт ???? Всё остальное лишь забавные умствования.
Хотелось бы услышать личное мнение без отсылок к туманным источником сверхмудрости.
Мы как-то рождаемся в довольно конкретном МИРЕ, в нём конкретно живём, а потом конкретно помираем.
Идея о последующем возрождении, Суде, и наказании или воздаянии мне понятна, хотя и не близка, и вызывает массу вопросов.
Идея кармических перерождений тоже довольно понятна.
Идея критической точки качественного перехода - наиболее близка.
А Вы то за что????
Готов стать сверхпримерным образцово-показательным семьянином, если мне внятно объяснят, как же это мне поможет выжить после того, как все не примерные и не семьянины перемрут!!!!! ))))))
15.10.2010Евгений Потапенко
Игорь. боюсь, что на форуме это будет сложновато сделать.
Лично мне очень помогло сдивнуться в понимании твоего вопроса вот это:
http://aosipov.ru/audio/audio_brak.html
Занимательно и слушается легко.

Там и про измены есть. Так что это не офф-топ )))

Нина, прикольно )))
15.10.2010Игорь Литвинчук
Женя, в данный момент мне не интересно, кто и что вещает где-то там. Мне интересно, как считаешь ты, Алёна, другие люди, читающие эту ветку. )))))))
15.10.2010Евгения Коблык
:-))) Игорь, твоя готовность стать сверхпримерным семьянином вдохновляет и очаровывает!:-)
Но если лично мое мнение интересно, то не думаю, что это хорошая идея... Во первых, семья - это путь многих но не всех, а во-вторых, создавать ее надо, веря в ее благо для себя. Ты же (как мне кажется) таковой уверенностью пока похвастаться не можешь. А значит, не будет в этом поступке ничего истинного.
Что касается универсального подхода для всех людей (а не сущностей) то не скажу ничего нового, поэтому меня всегда можно будет обвинить в плагиате.
По простому, по житейски, рецепт прост... Живи так, как велит тебе твоя совесть. А если поступил против совести, то признай что это ты сам сделал такой выбор и это была ошибка, которую если можешь то исправь, а в следующий раз поступи по совести.
В этом вся премудрость.
И предвосхищая вопросы сразу замечу, что совесть не всегда тебе христианские истины диктует. К примеру, Савл поступал по совести и тогда, когда гнал и уничтожал христиан, и тогда, когда стал апостолом Павлом, проповедником Христа.
Вообщем, не лги себе и не солжешь пред Богом. В том и есть путь, и вполне конкретный, как мне кажется...
15.10.2010Игорь Литвинчук
Не буду придираться к мелочам, ... но ответа Я как-то не увидел.))))
Хорошо. буду я жить по своей совести, потом помираю, ... и ... ?????
Дальше то что ????
15.10.2010Евгений Потапенко
Игорь, если ты хотел услышать мнение относительно того, влияют ли обсуждаемые тут измены на качество и вероятность настуления жизни после смерти, то я считаю что ДА, ВЛИЯЮТ. Чем больше измен, тем менее вероятно наступление события "жизнь после смерти" и "выскоке качество жизни после смерти". )))) Мне кажется, это очевидным и даже банальным. )))

А лично ты что считаешь?

Считаешь что не влияет или зависимость обратная? ))))
19.10.2010Игорь Литвинчук
Я недостаточно чётко наверно сформулировал."Как" - это вопрос о способе, методе, механизме влияния, а не о просто констатации.
Для меня, как измена, так и, например, убийство, возмущение изменой, неуплата налогов и даже алкание новой модели телефона - вещи в контексте возможного перехода через критическую точку - Смерть - равнозначные.
Они просто показывают, что личность не достигла уровня развития, на котором возможен переход на "следующий уровень", ... и ВСЁ )))))))
Поэтому вопрос - Какой механизм влияния измен "негативно", а христианской семьи "позитивно" на возможность личности перейти критическую точку видите ЛИЧНО ВЫ ?????
19.10.2010Юлия Аришина
Душа сохранит все то, что достойно сохранения в вечности. Останутся и все ее основные качества
В загробном мире душа будет развиваться в том направлении, которое она начала на земле - к добру или злу.

Непосредственно после перехода личность имеет тот же уровень знания, как при умирании тела. но рост ее в Божественном Свете будет идти с большой силой.

Об этом пишет архиепископ Лука: "Наш внутренний трансцендентальный человек, освобожденный от уз плоти, может достигнуть высшего познания всего сущего во всей его широте, глубине и долготе. То, что непостижимо земным умом, станет понятно озаренному Христовым Светом трансцендентальному сознанию внутреннего человека".

Объясните мне, как уровень развития личности может повлиять на возможность перехода критической точки? Переход все равно состоится, может качественно и различно, но все равно произойдет. В чем смысл подготовки к нему? Смысл есть лишь в том, как ты живешь эту жизнь и что накопишь за этот период.
Что это за уровень развития???? И что дает он человеку, который провел эту тленную жизнь не в поисках , как ее прожить, а в подготовке к тому, что не известно существует ли???
19.10.2010Евгений Потапенко
Игорь, правильно ли я тебя понял что все что ты перечислил, (измены, убийства и т.п.), эти поступки, события, желания челоека, по твоему мнению никак не влияют на вероятность наступления события "жизнь этого человека после смерти и её качество"? Ты уверен, что ты так думаешь?
19.10.2010Игорь Литвинчук
Я считаю, что о "качестве" того, что есть после Смерти ( если оно есть ), говорить бессмысленно, ибо это нечто в наших терминах никак не выражается.( Тональ в терминах Нагваля не описывается )))) ).
Я не возьмусь оценивать влияние любых этих действий на вероятность "просветления","прощения" и т.д. Не вижу такой возможности из-за непараметризуемости процесса.Кому-то при самых великих усилиях не хватит времени, а кто-то может достигнуть за секунду. Об этом хорошо написано в том же Христианстве - прощён может быть любой и сразу.
Повторюсь, для меня всё это всего лишь указания, что человек не достиг, ... и ВСЁ. В контексте точки Смерти.Моё человеческое отношение к этим действиям не имеет значения в данном рассмотрении.
Не понимаю, как сказать это понятнее.)))))
Юлии:
Эх, наверное очень классно считать, что человек - это центр Мироздания. К моему сожалению в меня когда-то очень твёрдо вбили, что Земля - это не центр Вселенной, а обычная планетка на краю одной незначительной Галактики.Поэтому мне теперь крайне сложно считать, что Мироздание заточено под человека, а не обладает некой инвариантностью, относительно "живых" сущностей.))))))
19.10.2010Евгения Коблык
Не буду придираться к мелочам, ... но ответа Я как-то не увидел.))))
Хорошо. буду я жить по своей совести, потом помираю, ... и ... ?????
Дальше то что ????
Игорь, хотела сказать, что до того момента когда ты умрешь, твоя жизнь с желанием жить по совести ОБЯЗАТЕЛЬНО приведет тебя к пониманию истины, это я тебе обещаю))). В какой мере ты познаешь истину зависит в большей мере от твоего усердия и внимательности к себе. Кто знает, может через лет 20 ты узнаешь о жизни после смерти в личном опыте мистического откровения... Я же таким опытом откровений не обладаю, поэтому вот сошлюсь на тех, кто удостаивался таких откровений при земной жизни. Например, Серафим Саровский, говорили следующее:
"— Ах, если бы ты знал, какая радость, какая сладость ожидает душу праведного на небеси, то ты решился бы во временной жизни переносить всякие скорби, гонения и клевету с благодарением. Если бы самая эта келия наша,— при этом он показал на свою келию,— была полна червей, и если бы эти черви ели плоть нашу во всю временную жизнь, то со всяким желанием надобно бы на это согласиться, чтобы только не лишиться той небесной радости, какую уготовил Бог любящим Его. Там нет ни болезни, ни печали, ни воздыхания; там сладость и радость неизглаголанные; там праведники просветятся, как солнце. Но если той небесной славы и радости не мог изъяснить и сам св. Апостол Павел (2 Кор. 12, 2—4), то какой же другой язык человеческий может изъяснить красоту горнего селения, в котором водворятся души праведных?"
Аналогичных свидетельств много собрано с времен апостольских.
19.10.2010Игорь Литвинчук
То, что будет хорошо - это хорошо, кто б отказывался, так это не Я!!! ))))
Кто или что решает то, попадешь ты в ентот кайф, ... или ты попал???? )))))
19.10.2010Евгения Коблык
Игорь, если ты прочитаешь предыдущее сообщение более внимательно, то прочтешь следующее : "Ах, если бы ты знал, какая радость, какая сладость ожидает душу ПРАВЕДНОГО на небеси".
Праведный - правильно живущий. Правильно живущий - живущий по совести, то есть в согласии с Богом.
19.10.2010Игорь Литвинчук
Кто или что решает жил ли Я в согласии с Богом???? )))))
Как это происходит ??? Каков механизм процесса??? ))))
19.10.2010Евгения Коблык
Игорь, ты знаешь я уже не раз была на этом процессе и сейчас я тебе в красках все расскажу...(шутка, если что).
... Ни кто и ни что, кроме твоей совести не будет тебя судить... ты сам себя осудишь (решишь), ибо нет других, кто знал бы твою жизнь лучше тебя самого.. (совесть и есть закон данный каждому от Бога). Механизм думается аналогичен тому как это происходит с нами в настоящей жизни. Только не тайно, а явно.
Рассказать тебе как у людей совесть работает? Или сам знаешь на собственном опыте? А то мало ли....
19.10.2010Игорь Литвинчук
Забавная теория, только мне в неё вериться ещё меньше, чем в Страшный Суд, ибо она предполагает, что в любого человека априори вложены некие универсальные и абсолютные ЭТАЛОНЫ.Совесть - это механизм сравнения сделанного или желаемого с "правильным". И если нет обязательного внешнего эталона, то уверенный "злодей", самоуверенный глупец с лёгкостью пройдут этот тест.А легче всего будет "сумасшедшим", которые искренне считают себя земным воплощением какого-нибудь Бога.В окружающих скорее видится умение оправдать себя за практически любой поступок.И шансы попасть в вечный кайф, становятся тем меньше, чем более совестлив человек.
Мироздание может и так пошутить, но не хотелось бы напрягаться, чтобы оказаться в компании с большим количеством самоуверенных дураков.)))))
А так - все там будем - но, по-моему, для человека, сильно задумывающегося о точке Смерти, довольно естественно пытаться представить что и как происходит, чтобы угадать и не прогадать.)))))
20.10.2010Евгения Коблык
Игорь, эта забавная теория как ты выразился есть голый механизм Страшного Суда, без ярких образов и прочего. К сожалению, ты не слишком глубоко интересовался христианством....
А то что ты пишешь о глубцах, злодеях, сумасшедших, у которых нет представления о "правильном" , что они с легкостью пройдут этот Суд, то тут есть доля истины. Прочитай В Евангелии от Луки (гл. 12, ст. 48) "а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут". Так вот, с сумасшедших и глубцов, а так же всех тех, кому о Христианстве было не известно в силу объективных внешних причин (твоими словами у них не было "правильного эталона") спросится по мере их. А если мне дано знать истину, то и спросится с меня соответвующе, по мере моей. В том и есть проявление Божией Любви.

А на счет твоего предпоследнего абзаца... так про тех кто так рассуждает, народная мудрость говорит, что гордым Бог противится. И не известно кто еще более обделен, тот кто слаб здесь, но блажен в вечности, или сильные мира сего рассуждающие о прочих с неизменным превосходством. Хотя, раз таковые существуют, то значит и они угодны Богу. Так что, Игорь, и тебя Бог помилует как самого "умного" и "предусмотрительного", и того дурочка-сумасшедшего, коим ты брезгуешь по гордости своей. И попадешь ты именно туда куда стремишься, и это будет самое лучше место из доступных твоей душе.
20.10.2010Олег Карпов
Игорь, не ведись. Разумные споры и аргументы на той территории, куда тебя так легко затаскивают, нереальны.
20.10.2010Евгения Коблык
Да, Игорь, не ведись...))) Я вот вроде и не спорила, а только на вопросы отвечала... А споры дело то вообще неразумное...))
20.10.2010Игорь Литвинчук
Спасибо, Олег, за предупреждение, ... но куда-то затащить меня уже очень не просто, Я - тяжёлый!!!! ))))
Я так, ... шутковал ... , надеялся, что кто-то ещё подтянется в диспут.
А общие принципы аргументации христиан мне известны - Бог всё видит, "старцы" всё знают и всегда правы ( цитаты), полная и окончательная правда написана в Библии ( цитаты).
Тем более, что странно спорить с людьми, положившими в основу Мироздания принцип, не отвечающей математической логике.))))
Здесь всё исключительно на невербализуемом личном опыте или доверии авторитетам, которые этот опыт имели.
Я действительно не штудировал тексты, так - кое-что читал, плюс думал, основываясь на математической логике. )))) Для меня достаточно разговоров с теми, кто считает себя христианами, и со священниками, чтобы решить, что это не моё.
Мне от канонического христианства становится скучно и тоскливо, как от политэкономии социализма, научного атеизма или научного коммунизма ( коими меня донимали в обязаловку в Университете, и с которым Я всё-таки был прав, что их нет )))) )
Ещё раз повторюсь - Мир может быть устроен и так, как считают христиане, но мне это не нравится, поэтому Я так не считаю!!! ))))
Как-то у них всё через чур торжественно, серьёзно, помпезно, мрачно, запутанно, страдательно, вымученно и выморочно. То их кто-то гоняет, убивает и мучает. То они кого-то пытают, жгут, поносят, отлучают и предают анафеме. Того не делай, этого не ешь.Потом тебя ещё и судить кто-то будет.А до кучи, дурачку и глупцу ( и не стоило путать эти две разные вещи ))))) ) всё проститься, а тебя ещё и накажут!!!
Хотя даже для меня не всё ещё потерянно - как писал Курт Воннегут :
Когда я молод был,
Я был совсем шальной,
Я пил и девушек любил,
Как Августин святой.
Но Августин лишь к старости
Причислен был к святым,
Так, значит, к старости могу
И я сравнится с ним.
И если мне в святые
придется угодить
уж ты, мамуля, в обморок
Гляди не упади!
Мне гораздо ближе буддизм с его лаконичной простотой, которую сложно трактовать по разному - "Все страдания, от желаний.Не желай - не будешь и страдать." А когда ничего не желаешь, если не повесился, то, кроме как Любить МИР, больше делать нечего.А потом решаешь, что хватит этим заниматься.Обнуляешься здесь и переходишь в Нагваль. А что уж там, то невыразимо ... Но, вроде как, невыразимо хорошо!!!!! ))))))))
На мой взгляд, как-то радостнее, бодрее и веселее !!!! )))))
20.10.2010Олег Карпов
Не в этом дело, Женя. Мне вот с людьми пообщаться хочется, а не с книгами и цитатниками.
Я понимаю, что кивать куда-то проще, да и ответственности меньше - она вся там, на кого киваешь.
Но я так не хочу, и отвечать на такое не хочу. Я лучше пойду и почитаю, оно полезнее.
Поразила тебя мысль - напиши, ок. Но потом припиши - ".. а я по этому поводу вот что думаю..." И тогда есть предмет для разговора. А если ты копипастишь или типа "..я с этим согласная", то это уже не твоя мысль, как бы тебя не тешило, что именно ты так думаешь.
У меня был период, когда жизнь сводила с духовными лицами. Общался плотно и долго, и вначале был просто шокирован, когда увидел, что у каждого есть своя позиция, свои мысли, пусть и в общей канве. Но своя. И это было интересно.
20.10.2010Евгения Коблык
Олег, меня всегда можно обвинить в плагиате... потому что я даже и не претендую на то что моя позиция уникальна и не является позицией многих других, живущих ранее или нынче...Единомышленникам я только радуюсь... Но если моя позиция не уникальна, то это не значит что у меня ее нет...
20.10.2010Олег Карпов
Женя, фишка в том, что "Я присоединяюсь" - это не позиция, а другого я пока не наблюдал.
26.10.2010Олег Карпов
И о плагиате, кстати, разговора не было, ты же не претендуешь на авторство Священного писания ))
26.10.2010Евгений Потапенко
Алена, мне кажется что Достоевский, был особенно гением потому, что он умел выразить мысль в терминах читающих... понимаешь о чем я? )))

Ну это очень трудно конечно. Уровень понимания Вопроса и точка зрения на Вопрос у каждого своя. С каждым конкретным человеком не получается говорить просто то что думаешь. Я с этим тоже сталкиваюсь. Большая проблема. Как только начинаешь говорить конкретно то что думаешь и как ты это думаешь получается фигня, непонимание. ))))
26.10.2010Евгений Потапенко
Игорь, вот ты все пишешь - математическая логика. А кроме логического метода познания для тебя существуют иные методы познания?

Какие источники знаний ты для себя принимаешь, используешь?
- рациональное логическое познание
- эмпирическое познание
- базовые аксиомы (то что когда-то было принято на веру или просто внутренее "знание", например, что-нибудь типа, что самоубийство это плохо).
- интуиция
... что-то ещё

Принимаешь ли ты в качестве источника знания, что-нибудь ещё, кроме логических выводов?

Считаешь ли ты, что только "математическая логика" достояна быть источником информации о мире или есть ещё что-то достойное твоего внимания?

Мое личное мнение, что другие источники также достойны внимания. А ты как думаешь?
А ты, Олег?
28.10.2010Евгений Потапенко
Дополню свой вопрос.

Например, ДОПУСТИМ, Игорь, если с помощью математической логики тебе убедят в том, что ты должен лишить себя жизни сам, и чем быстрее тем лучше, а "внутренее знание" говорит тебе о том, что убивать себя не стоит, будешь ли ты следовать математической логике или прислушаешься к внутреннему уже иррациональному с твоей точки зрения (раз тебя убедили в необходимости самоубийства) голосу? Будешь ли вообще принимать этот "внутренний голос" в расчет?
28.10.2010Евгения Коблык
Игорь, ты не последователен... Ибо сначала ты утверждаешь, что твой принцип познания исключительно математическая логика, а после как-то уж слишком эмоционально и скомкано критикуешь мою позицию... Вот, если бы ты последовательно и логично стал рассуждать и довел свою мысль о том что к примеру буддизм более логичен чем любое другое вероисповедание, то тогда бы был бы очевиден твой принцип чистой логики... А так , уж извини... эмоции и только...)
28.10.2010Олег Карпов
Женя, ну наивный какой-то вопрос ))
Внимания достойны безусловно все источники, но какие для нас являются весомыми, определяем мы сами на основании совпадения их с конкретно нашим мировоззрением.
Досстойны все, хотя бы потому, что что это расширяет наш мир. Только читать их надо учиться не со своей позиции, иначе и читая будешь с ним спорить. Надо пытаться понять источник с точки зрения автора источника. И вот это самое тяжелое.
Хотя бы потому, что ищем мы там обычно не какую-то сверх мудрость, а подтверждение тех или иных своих мыслей, чувств, действий... Поэтому и верим так значимым источникам, что они нас одобряют...
В общем, кому-то и Камасутра библия, а кто-то Коран сжигает...
28.10.2010Валентин Кугулев
Евгения, так Игорь и привел пример, почему для него Буддизм логичнее, невнимательно читаешь )
28.10.2010Евгения Коблык
Понимаю, Женя, о чем ты...)) Только вопрос тут не в терминах и не в способе передачи информации, а в желении, а точнее в нежелании ее воспринимать...
Ведь, Игорь сам констатировал тот факт что он тут вопросы задает не потому что действительно хочется разобраться, а так... для смеха...
28.10.2010Евгения Коблык
Валентин, думаю, Игорь знает, что такое чистая логика, и он поймет что последний его пост это сплошные эмоции...

"На мой взгляд, это как-то радостнее, бодрее и веселее !!!! )))))" -этот аргумент звучит радостно и весело, но не является выводом логическим...Либо логика либо чувственный опыт...
28.10.2010Евгений Потапенко
Игорь, я с тобой согласен, буддизм бодрее и веселее. ))))
Но еще веселее, это вообще без буддизма, и каких бы то ни было религий и правил!

Самое веселое - это когда у тебя есть только одно правило - "ПРАВИЛ НЕТ!" ))) Тогда можно делать вообще все что хочешь и ни о чем не париться.

В этом правиле, кстати, суть нерелигиозного, атеистического мировоззрения. Это когда Я САМ решаю что для меня и моих близких и вообще всех людей хорошо, а что плохо. Да, в своем выборе я могу основываться на том или ином мировоззрении, но при этом Я ВСЕГДА ВЫШЕ ВСЕХ МИРОВОЗРЕНИЙ. Для меня нет абсолютных авторитетов. Что-то я беру из одного мировоззрения, что-то из другого. Потому что я считаю себя способным во всем разобраться, понять себя и мир, ведь это же Я ТАКОЙ УМНЫЙ... кто же еще кроме меня... Сегодня я решил что изменять это плохо, а завтра сделал исключние (у Кришны ведь было много жен, почему мне нельзя? ))))... А когда никто не знает и не видит, я вообще могу делать все что захочу. )))) Вот оно - лицо атеизма.

если зацикливаться на математической логике, то вообще объяснить для себя можно практически что угодно. Потому что математическая логика это только инструмент, а не первопричина.
Игорь, у тебя же есть отличная заметка по этому поводу, про людей, которые по трубе лезут! Ну тебе ли не знать, что такое чистая логика и на что она способна? Сама по себе, она не способна решить никаких практических задач и из истории про дымоход это видно.

Буддизм, кстати, называют атеистической религией. Потому что в буддизме очень мало или вообще нет Бога. Поэтому я думаю, что буддизм это переходная форма между религиозным и атеистическим мировоззрением.

PS: Надеюсь, что если кто-то читает наши сообщения, то он не считает это офф-топом, потому что к измене они имеют самое прямое отношение.
28.10.2010Евгений Потапенко
Олег, ты наверное не совсем понял мой вопрос про источники. При чем тут авторы?

Алена, я думаю, Игорь хочет услышать, иначе бы не тратил свое время даже "для смеха". Если он не слышит, это не обязательно значит что он не хочет. Возможно действительно "нечего слышать" (пусть будет такой вариант, оставим его))), но думаю, что скорее мы не научились пока объяснять... или сами не до конца хорошо понимаем вопрос, чтобы на соответствующем уровне его донести до собеседника.... Хотя, может и не хочет... это надо у Игоря спросить ))
28.10.2010Олег Карпов
У каждого источника есть исток, те автор источника. Вот о чем я. И не более.
А определения атеизма и буддизма судя по всему почерпнуты из христианских дискуссий...
31.10.2010Евгения Коблык
Думаю, Женя, что будет не лишним еще раз процитировать, того, кто тут инкогнито сказал следующее: "По моему глубокому убеждению объяснить на рациональном уровне то, что никогда на нем не существовало не реально".

Это есть вывод, к которому приходит рано или поздно каждый, кто НЕ останавливается и упорно старается прийти к познанию мира ТОЛЬКО логическим путем.
Их мистический опыт в том и заключается что они СОБСТВЕННЫМИ УСИЛИЯМИ приходят к выводу что бессильны познать этот мир логически.
Вот когда Игорь, к такому выводу придет и не будет отвергать иные способы познания, вот тогда и будет о чем поговорить.
31.10.2010Олег Карпов
дадада... вот тогда, вместо того, чтоб изучать неизученное, его объясняют на иррациональном уровне, а позднее объявляют ересью прорыв в изучении этого направления...
Удобно, под иррациональность логика не подводится, зато, все остальное легко там можно интерпретировать ))
31.10.2010Евгения Коблык
Вот, Олег, когда ты сам будешь тем самым первооткрывателем... и стремиться изучать до тебя не изученное, напрягаться и прочее... вот тогда твои реплики будут чего то стоить...) Сам же пишешь, что только собственный опыт нас в чем то убеждает...
31.10.2010Олег Карпов
не вопрос, Алена, удачи тебе в этой жизни, больше тебя лично с пути истинного сбивать ничем не буду.
31.10.2010Евгения Коблык
Олег, извини если была категорична в заявлении... Ничего не имею против твоих сообщений, просто будет более логично , если ты прежде чем писать свои сообщения будешь их подвергать критике на момент "собственного опыта". Ты же этого хочешь от других участников форума...

Вот, было бы здорово если бы ты доказал или хотя бы дал ссылку на чужое мнение, где было логично опровержена теорема Гёделя о неполноте.

Теорема Геделя о неполноте и ее доказательство, утверждает примерно следующее: при определенных условиях в любом языке существуют истинные, но недоказуемые утверждения.

По этому поводу я лично думаю, что:
1) ВСЕГДА в любой научной деятельности человек проявляет элемент веры, А вера - это как ты понимаешь элемент иррациональный.
2) Чтобы доказать что теорема Геделя имеет ограничение, надо отказаться от логики как инструмента познания и найти какой-то иной, выходящий за рамки логики. То есть нужен иной нерацциональный метод.
Поэтому твои утверждения относительно "всемогущества" логики как метода познания могли бы претендовать на истину еще до 1931г., но сейчас это точка зрения уже опровержена научно самой же логикой...
31.10.2010Олег Карпов
Женя, не надо извиняться за то, что было сказано искрене.
Это была твоя мысль и позиция безо всяких наложенных всерху экивоков...
Я ее принял.
Теорма Геделя - продукт сам по себе иррациональный, и является объектом веры )
Если ты веришь, что так и есть, то ты используешь ее в виде базиса для других утверждений.
По поводу научной деятельности - в самой науке нет веры, есть гипотеза и есть предположение. Многие из гипотез строятся эмпирически, на основе наблюдаемых явлений. А так же на основе предположений, описывающих характеристики явлений, пока не наблюдаемый, но существенных.
Разница существенна, если последующие наблюдения опровергают предположения, строится другая гипотеза, непротиворечивая на данный момент, на ней строится новая надстройка. В истории такое было неоднократно и каждый раз это был прорыв в науке.
Если наблюдаемое противоречит Вере, то оно трактуется так, чтоб не противоречить, потому как понятие Веры есть постоянство. В этом ее сила, основа и привлекательность для людей.

Можно цитату, где я пишу о всемогуществе логики и что произошло в 1931 году?
31.10.2010Евгения Коблык
Ок, Олег, я поняла тебя неправильно. на самом деле, ты не разделяешь позицию Игоря, что математическая логика- есть единственный достойный метод познания мира. Так считает Игорь, но не ты). Ты считаешь, что помимо логики есть и другие методы познания, которые не подчиняются законам логики.

Извиняюсь я тоже искреннее))).
31.10.2010Олег Карпов
примерно так, но я делаю из этого объект веры
31.10.2010Максим Павлов
Да и Игорь совсем не о том пишет ))
31.10.2010Евгений Потапенко
Теорема Геделя доказала ограниченность и недоказуемость формальных систем формальными средствами, т.е. в рамках самой же формальной системы, в широком смысле. Поэтому объектом веры она является если только ты вне этой формальной системы. А если ты внутри неё, то эта теорема не объект веры, они абсолютно истинны, повторюсь, внутри ситемы. )))

Да и вообще, вся логика, её познавательная способность, конечно для живого человека является объектом веры. Человека то в систему не запихнешь, на то он и человек. А то, знаете, есть таки парадоксы, которые заставляют задуматься о том насколько логика может быть средством познания. Например, парадокс лжеца: «То, что я утверждаю сейчас, ложно».

Да, логика приносит практическую пользу, также как приносят практическую пользу частично иррациональные системы. Но и то и другое - объект веры. Так Олег? )))
02.11.2010Евгений Потапенко
Олег, я не давал определений буддизма и атеизма. Я просто раскрыл их отношение к измене.
Что тебе не понравилось?
С чем ты не согласен?
02.11.2010Игорь Литвинчук
Забавная у вас путаница с логиками!!!! )))))
А теорема Гёделя, как доказательство необходимости Веры, - это вообще уржаться, простите. )))))
Либо математическая логика, либо эмоции - Я "пацталом".
А Я всего лишь хотел сказать, что считаю, что в МИРЕ, в котором Я живу верно :
"Если из А следует В, а из В следует С, то из А следует С"
И тому подобные забавные штуки!!!! ))))
С помощью которых была доказана и чудеснейшая теорема Гёделя тоже .)))))
А Христианство постулирует, что это не всегда так, ибо утверждения :
1. Всё происходит по воле Господа
и
2.У человека есть свобода выбора
являются в математической логике взаимно исключающими.
А "немножко математической логики" так же странно, как "немножко беременности".
И Я пока не могу придумать, как может отразиться на представлениях о МИРЕ, принятие того факта, что :
"Из А следует В, из В следует С, но из А не всегда следует С".
Всё довольно скучно. А ваших описаниях Я гораздо прикольнее, ... хотя и несколько глуповат!!!!!! )))))))
Кстати, "если ты выбираешь буддизм вместо христианства, потому что он веселее, то ты должен выбрать беспредел вместо буддизма, потому что он ещё веселее" - это утверждение как раз наверное из такого МИРА.)))))
А в остальном, Я вас - Алёна с Женей - не слишком то понял - за что же вы всё-таки бьётесь то ????? ))))))
Может вы попытаетесь сформулировать своими словами основные положения ваших МИРОВ, для особо тормозных, навроде меня.))))
P.S. В скучнейщих МИРАХ, где верна математическая логика, АКСИОМЫ невозможно доказать, ... потому что они так определяются!!!!! )))))))))) И моё убогое мышление не может представить МИР без АКСИОМ.))))))
02.11.2010Евгений Потапенко
Игорь очень хорошо передает дух буддизма. никаких противоречий с ним нет по этим вопросам. А он явно не по христианским источникам буддизм изучал.

Буддизм достаточно холоден к таким вещам как измена. Он вообще холоден сам по себе. И сторонников своих к этому призывает. Посыл такой, что надо отказаться от желаний и выйти, как бы вообще за пределы этой жизни. Есть у буддизма много общего с индуизмом в этом.

Для буддистов христиане - это странные фанатики, верящие в небылицы.
Для христиан буддисты - это почти атеисты, стремящиеся к самоубийству заживо, к превращению в холоные статуи.

Лично мне пока ближе христианство, но ни атеизм, ни буддизм, ни индуизм, ни мусульманство я пока не отвергаю, т.к. нахожусь в процессе их изучения.
02.11.2010Евгения Коблык
Игорь, все довольно просто...))
Выбор в жизни ты всегда делаешь сам...никто тебя ни к чему не принуждает... ты свободен совершить тот или иной поступок, твое желание в этой жизни имеет решающую роль....но при этом живешь ты именно потому что ты сотверен и задуман Богом, и дышишь ты благодяря ему, и дышать ты перестанешь тоже когда этого захочет Он, а не ты. Его воля пошире твоей будет, но твоя же совершается в рамках твоей свободы....
02.11.2010Евгений Потапенко
Игорь, я ни за что не бъюсь.
Просто пишу что думаю, также как и ты. )))

Реагирую на "чужие" мысли "своими" мыслями.
08.11.2010Евгений Потапенко
Жалко, Игорь, что ни у меня ни у Алены не получается донести свои мысли.

В этом смысле ты гораздо более успешен. Лично я понимаю о чем ты говоришь. Твоя позиция вполне понятна. Здорово, что ты не останавливаешься на достигнутом. Это заслуживает уважения.
08.11.2010Евгения Коблык
Ага,... я тоже перечитала написанное... и думаю теперь, и чей-то я, кто меня за язык тянул... Все ж в пустую...
08.11.2010Игорь Литвинчук
Жене Потапенко :
"бьётесь" - это фразеологический оборот, не более того.))))Я уже много раз писал повсяк, что Я - не сторонник излишней серьёзности, которая является частичной предпосылкой для неприятия мною христианства.Читая то, что Я пишу, попробуйте больше улыбаться!!!! ))))
Чтобы добиться ( корень тот же, что и у "бьётесь" )))) ) некого ( хоть какого-нибудь) конструктивизма хорошо бы давать посыл и, иногда, его аргументацию.
1.Твой посыл Женя - "мне ближе христианство" - Я понял.Понял и некоторую аргументацию.Например, "для меня буддизм - холодный".Но для меня она не может работать, потому что для меня буддизм - тёплый.И здесь не о чем спорить.Мы просто по разному чувствуем.
2.С некоторыми же вещами Я не могу согласиться, как не могу согласиться с ошибкой в решении какой-нибудь задачи.
Например, Я много раз писал, что из-за ненавистной вам логики, не могу согласиться, что атеизм - это мировоззренческая позиция.Ибо отрицание чего-то не есть описание устройства Мироздания."Мироздание так не устроено" - это некое мнение, но оно "очень далеко" от концепции - "Мироздание так устроено".Поэтому ставить в один ряд буддистов и атеистов, всё равно, что ставить в один ряд зелёное и солёное.И мне кажется, что здесь совершается очевидная ошибка - путают материалистов и атеистов - а это большая разница.
В диспутах ситуации 1. и 2. - это принципиально разные случаи.
Алёне:
Прости, но ты не сказала ничего того, чего бы Я уже не слышал ( иногда по многу раз ) из уст людей, называющих себя христианами. Хотя у тебя всё это скомпилированно довольно причудливым и для меня очень сильно нелогичным образом.
И если утверждение о том, что, просто, в базовой прошивке Мироздания заложены постулаты :
1. Всё происходит по воле Господа
и
2.У человека есть свобода выбора
и пофиг, что они математически взаимно исключающие. Так есть, ... и тайна сея велика есть!!!, меня на данный момент заинтриговало,( и это утверждение напрямую я слышал и читал уже далеко не один раз) то то, что ты говоришь в посте 261 не имеет с этим утверждением ничего общего, и поэтому никак его не объясняет.)))) К тому же объяснение аксиом - вещь более чем сомнительная.))))
В твоём посте лишь содержится описание существа, ничем не отличающегося от очень могущественного инопланетянина, или супергеймера ( у которого наша ЗЕМЛЯ - это всего лишь "стратегия" на суперкомпе ))) ).И Я множество раз сталкивался с таким толкованием христианства.И готов множество раз повторить, что - ДА, ТАК МОЖЕТ БЫТЬ, ... но Я не приемлю это видение МИРА, потому что Я - противник любой "необоснованной" власти над собой.Пусть кухонный, ... но всё же диссидент!!! )))))
К тому же в той же этологии легко и просто объясняется причины появления тяги в человеке к созданию себе такого мифологического существа.А как, по большей части, сторонник Бритвы Оккамы Я не вижу особых причин ещё что-то городить там, где пока всё понятно. ... Ну, разве только в контексте интеллектуальных развлечений. Или от большого эмоционального посыла!!!! )))))
Надеюсь, что не один лишь Я читал твои посты.Может быть для кого-то они оказались очень важными, так что ты совершенно не в пустую писала!!! ))))
Ещё раз прости, что такая аргументация на меня не действует. Всё моё существо, всё нутро против некой верховной власти странных персоналий !!!! )))))))
08.11.2010Евгения Коблык
Игорь, между твоим инопланетяниным и моим Богом есть невыразимо большая разница...это Любовь... Но ты не веришь в ее существование, поэтому и разницы не видишь...

А вообще спасибо за посты, ибо есть за что... По истине, у Бога все так премудро, что и слов не найти.
08.11.2010Юлия Акулова
Две полярные точки зрения. Чувственное восприятие и холодная логика. О чем тут можно договориться.
Я лишь думаю, как объясняет такие понятия как любовь, преданность, человеческий подвиг, самопожертвование Игорь, ведь это аллогичные субстанции. Он в них не верит, соглашусьс Аленой...и отрицает???
08.11.2010Олег Карпов
Юля, я вот тут полярных точек зрения не вижу, не вижу - и все тут. Скажу больше - таких полярных позиций не существует в природе, как бы не хотелось упростить этот мир.
И если человек делит мир таким образом, то самое первое, что ему грозит - отсутствие контакта с противоположным полом.
Фактически в результате руг... живого обмена мнениями стороны дошли до столкновения предельно женской (вера и подчинение) и предельно мужской (полная ответственность и полная независимость) точек зрения.
При таких полюсах и правда договориться невозможно. А может стоит общее поискать? а?
И кстати, главный посыл Игоря - я принимаю, что мир может быть таким, таким и таким, но верю в такой по следующим причинам.
Очень интересно, почему эта позиция в голове оппонентов превращается в отрицание? Хочется именно навязать свою правду? Поскольку вера не позволяет принять другое?
И еще - на мой взгляд Игорь глубоко верующий человек, только у него вера другая, в христианские каноны не укладывается. И эту позицию тоже необходимо принять и почувствовать (раз уж тут все настолько чувственные)
ИМХО естественно
09.11.2010Олег Карпов
Женя, отвечаю вкратце
257 - безусловно, только Вера ни в коем случае не равна Христианской вере. Вера - отдельотдельный и мощнейший инструмент психики человека, и не стоит это понятие узурпировать ))
Не понравилось именно то, что ты дал определения, не вникая в суть данных понятий и течений. Либо ты понимаешь это изнутри и даешь определение (как например христианству), либо дописываешь - с точки зрения такой то позиции. В данном случае я определил позицию, тк уже слышал подобное, и именно от тех, кто начал исповедовать христианство, ходил на лекции,слушал проповеди... Именно из этого опыта я и сделал подобный вывод.
Кстати, Игорь правильно спосил - ты атеистов с материалистами не путаешь?
09.11.2010Юлия Акулова
Навязать правду??? Ее кто то нашел? И где Вы Олег увидели обвинения, столь серьезные, что взялись выступать адвокатом Игоря? Мне лишь интересно, как интрапритирует Игорь понятия, на мой взгляд чувственной природы, не поддающейся логическому описанию.
Ну и конечно..женсая позиция - подчинение, и видимо не принятие ответственности на себя, это как минмум несправедливо. Ответственность женщины берут и несут. Я вот знаю мужчин, которым ответственность нести не хочется, и они ее не несут.
09.11.2010Олег Карпов
да не вопрос, Юля, жди комментарием Игоря )))
09.11.2010Евгений Потапенко
Олег, я не писал про христинство... Конечно ты прав, христианская вера не равно просто вера... Я писал про то, что без веры никуда, что на одной логике далеко не уедешь. Рад, что мы с тобой в этом нашли согласие. )))
09.11.2010Олег Карпов
вот и ладушки )))
а что, вера в логику верой уже не считается?))
09.11.2010Евгений Потапенко
ОЛег, ещё раз повторяю: Я НЕ ДАВАЛ ОПРЕДЕЛЕНИЙ ни буддизма ни атеизма ни христианства... Я лишь раскрыл одну из их сторон. Относительно измены.

Атеизм и материализм мы все хорошо знаем с детсва. Почему ты считаешь, что я не знаком с этими явлениями лично?

С христианством я уже достаточно знаком.

С буддизмом я знаком весьма средне. По притчам, по буддискому эпосу, по занятиям по филосовии в институте и в аспирантуре, и в том числе по его христианской интерпретации. Также по общению с людьми близкими к буддизму, например с тем же Игорем. ОЛег, если ты считаешь в моей характеристике буддизма относительно измены что-то неверное, скажи об этом конкретно - что не так, а не просто что я не прав и все. ))) Да я особо ничего и не выдумывал, фактически просто повторил то, что Игорь сказал о буддизме, а он то для тебя более авторитетен в этом вопросе, надеюсь )))
09.11.2010Олег Карпов
ни фига себе я последним вопросом всплеск выхвал... а в нем вообще концессии не упоминались )
10.11.2010Евгений Потапенко
Игорь, Олег, почему вы акцентируете внимание на отличие атеизма от материализма? В контексте нашей дискуссии что материалисты, что атеисты в одном лагере.

Игорь, ты критиковал меня за то что я сравниваю несравнимое. Но я не понял цель упрека. Что не так? Разве не может быть атеизм основой мировоззрения или существенной её частью?

Я выделил именно атеистов в отдельную группу, а не материалистов, потому что сегментация была по признаку "отношений с Богом", по вероисповеданию. Поэтому вполне логичным было мне писать именно об атеисатх, а не о материалистах.

Да это и не важно, если мы говорим об изменах, то и у материалистов и у атеистов отношение к изменам иное, нежели у христиан, например.

У материалистов и атеистов Я РЕШАЮ САМ.
А у христиан, я тоже решаю сам, но в контексте Божественной Воли и зная этот контекст, христианин стремиться к отказу от своей самости, хотя это труднейшая задача. Во всяком случае, измена для христианина окончательное и бесповоротное табу, в отличие от атеиста и материалиста, которые сами решают табу измена сейчас или не табу.

Кстати, нет логического противоречия в том, что
1. Всё происходит по воле Господа
2.У человека есть свобода выбора

Игорь, ты же не удивляешься тому что в корпорации все по воле гендиректора и одновременно каждый сотрудник принимает свои решения.

Ген директор просто дилегирует свои полномочия. Оставляет сотрудникам поле для деятельности. Также и в христианстве. Бог наделил человека свободой определения - с добром он или со злом. С Богом человек или без Бога.

Игорь,я тебе ещё подарок сделаю в твою копилку аргументов против христианства. Оказывается дьявола тоже создал Бог. )))))
Зачем? ))))
Опять не логично? )))))
Да все там очень логично. Если захочешь, то поинтересуешься. А не захочешь, так и ладно... )))
11.11.2010Евгений Потапенко
Игорь, по поводу Бога-геймера... ну действительно есть сходство.
Кстати, есть такая игра SPORE Это как раз пусть и банальная, но эмуляция бога. )))

Но геймер - это что-то негативное. Карикатура на понимание христианского Бога.

Игорь, ну вот смотри. Вот два велосипеда. один у другого спрашивает
- что такое человек?
- человек это такой велосипед с толстой рамой и вместо колес у него палки, прикинь, какой урод! Гы гы гы...
- даааа. плохо быть человеком.... Гы гы гы... Я бы не хотел быть похожим на человека.

))))

Ну что можно сказать про эти велосипеды. Мы можем только умилиться их наивности. ))) Хотя они по своему правы. Ведь у человека действительно нет колес. ))))
Примерно такого же свойства твоя аналогия с богом-геймером, и из тех же "велосипедных" позиций одна сделана.
Может быть велосипеду стоило узнать что-то о человеке, прежде чем делать свои выводы. Илди он и не хотел ничего узнавать, а задача унего была просто поддержать беседу с другом и им не важно о чем они говорили, потому что им нужно было о чем-то говорить и именно от этого им было хорошо )). А суть беседы для них была не важна.... Может быть так?
11.11.2010Нина Ковалева
Измена — плеть, которой вас ударяют только однажды — в тот момент, когда вы обо всём узнали. Всё последующее время вы сечёте себя ею сами.
Е.Пантелеев
12.11.2010Евгений Потапенко
Вот почитайте взгляд еврейской традиции на супружеские измены:

В советских школах на уроках обществоведения и биологии эту тему обычно пропускали, хотя вопросы пола играют в нашей жизни чрезвычайно важную роль, — настолько важную, что Тора включила их в состав Десяти заповедей.
Седьмая по счету заповедь — «не прелюбодействуй». Чтобы правильно понять ее смысл, нужно сказать несколько слов об институте брака и об интимных отношениях между людьми. Как относится к этому иудаизм?
Сразу отметим, в отличие, скажем, от христианства, Тора не рассматривает интимные отношения между мужем и женой как некую печальную необходимость или как вынужденную уступку зову плоти. Наоборот! В интимных отношениях между супругами не только нет греха, но они дают людям возможность проявить в своей жизни максимальную святость. Человеку, далекому от Торы, такое утверждение может показаться странным. Он привык ассоциировать вопросы пола с чем угодно, но только не со святостью и духовностью. Хотя и согласится с большинством людей, которые считают, что счастливая и гармоничная жизнь в браке — это огромное благо.
Еврейская традиция утверждает, что первый человек (прообраз всего человечества, «архетип» людей) поначалу был создан не однополым существом, а мужчиной и женщиной одновременно. Только после сотворения Всевышний разделил Адама на двух отдельных особей — мужчину и женщину. Главная особенность брачного союза в том и состоит, что восстанавливается первичное единство, заключенное в нашей природе. И если муж и жена соблюдают еврейские законы семейной чистоты, то во время их близости происходит максимально возможное проявление Б-жественного присутствия. Это чрезвычайно высокий уровень духовности; на более высокие ступени могут подняться сегодня лишь единицы. И, как раз из-за того что интимная близость обладает столь высокой степенью святости и чистоты, нарушение законов, регулирующих эти отношения, приводит к максимальному «загрязнению» с очень тяжелыми последствиями. Неслучайно, именно сексуальная сфера стала источником нецензурной лексики почти во всех языках. Достаточно поменять «плюс» на «минус», и благороднейшая энергия, данная человеку, сбрасывает его, неумеющего этой энергией пользоваться, в бездну хамства и пошлости.
Как уже говорилось в предыдущих статьях, каждая заповедь имеет как бы два диапазона прочтения: у нее есть узкий и широкий смысл. В узком смысле заповедь «не прелюбодействуй» означает запрещение связи между замужней женщиной и посторонним мужчиной. В этом контексте ее нарушение карается смертью и мужчины, и женщины. «Что за дикость! — возмутится светский читатель. — Конечно, изменять мужу нехорошо и некрасиво. Измена есть измена. Но смертная казнь?..»
Воображение рисует такому человеку, как будет выглядеть религиозное государство, живущее по законам Алахи: «Это будет почище Ирана!» При нынешних нравах очередь на эшафот из неверных жен и их любовников растянулась бы на многие километры. Того и гляди, пришлось бы объявлять дополнительный набор в школы палачей…
Не волнуйтесь. Введя смертную казнь за ряд тяжелых преступлений, включая и прелюбодеяние, Тора установила чрезвычайно жесткие условия для ее реализации на практике. Даже в древности, когда у евреев функционировал Верховный суд (Санедрин), послать человека на смерть можно было только при наличии двух «кашерных» свидетелей, подтверждающих преступление, которое они видели своими глазами(!), причем нарушитель был заранее предупрежден непосредственно перед преступлением и дал понять, что предупреждение он понял, но собирается действовать вопреки ему.
На практике вся сцена должна выглядеть приблизительно так. Узнав о готовящемся преступлении, например, о намерении замужней еврейки изменить своему еврейскому мужу, свидетели говорят ей, что за это полагается смертная казнь, и получают ответ типа: «Да, я знаю, но мне все равно!» Затем, они лично присутствуют при совершении запрещенного деяния — не просто находясь в одной с нарушителями темной комнате, — нет, они все видят своими глазами! (Косвенные свидетельства не годятся).
Поскольку в древности мужчина мог иметь несколько жен, внебрачная связь женатого мужчины с незамужней женщиной, хотя и была запрещена, все же не имела отношения к запрету «не прелюбодействуй» и не влекла за собой смертную казнь. В этом смысле Тора предъявляет более строгие требования к замужней женщине, чем к женатому мужчине. Остановимся на этом моменте. Известно, что в иудаизме мера ответственности пропорциональна духовному уровню человека. Но не значит ли это, что женщина, которую Тора объявляет наделенной более высокой мерой ответственности, чем мужчина, стоит и на более высоком уровне? Действительно, именно так утверждает Устная Тора. Поэтому у мужчин есть все основания жаловаться на дискриминацию по половому признаку. Тора к ним более снисходительна, поскольку на самом деле считает, что в некоторых аспектах мужчина «ближе к обезьяне», нежели женщина.
Рассмотрим теперь незаконные связи в более широком контексте. Тора осуждает целый ряд интимных контактов, для каждого из которых существует отдельная запрещающая заповедь. Вот некоторые из них.
Запрещение гомосексуализма. Еще недавно такая связь повсеместно считалась аморальной и во многих странах преследовалась законодательно. Но теперь ситуация изменилась. Израильские судебные органы и часть общественности, чье мнение формируется средствами массовой информации, уже не считают предосудительными гомосексуальные отношения.
Это подтверждает недавнее постановление тель-авивского суда. Сожитель армейского офицера, умершего от болезни, получил через суд статус вдовы покойного и право на получение пенсии.
Наметившаяся тенденция абсолютно противоречит еврейской морали. Опасность состоит не только в том, что общество, где легализуются противоестественные связи, неизбежно теряет все нравственные ориентиры. Вынося подобные решения, суд попросту дискредитирует себя в глазах значительной части населения: теряя к нему доверие, люди начинают проявлять неуважение и к другим его постановлениям.
В расширенную концепцию запрета «не прелюбодействуй» входят также запрет на кровосмешение и сожительство с близкими родственниками, а также запрет скотоложства.
Все приведенные варианты половых отношений объединяет один важный момент. Общественная мораль настолько прочно внедрила в сознание людей, что кровосмешение и скотоложство мерзки и противоестественны, что многие даже не догадываются спросить себя: а что, собственно говоря, в них недозволенного? Если тенденции к подобному поведению «запрограммированы» природой (даны, скажем, в генах), то почему их надо выкорчевывать силой воли?
И действительно, достаточно обратиться к истории, чтобы увидеть: в прежние времена такие связи были весьма распространены в среде многих народов, в том числе таких, что считались эталоном цивилизованности и культуры и даже становились нормой для подражания в следующих поколениях, — греки и римляне, например. В некоторых африканских племенах традиции кровосмешения и скотоложства встречаются и поныне. Мы уже писали о том, насколько эта проблема была актуальна в древности. Две тысячи лет назад у евреев существовал закон, который запрещал продавать овцу нееврею. Почему? — спросите вы. Отвечаем: чтобы не способствовать скотоложству.
Сегодня, когда границы дозволенного сметены, когда понятия добра и зла, «приличного» и «неприличного» безнадежно перемешаны, когда обществом правит, в лучшем случае, универсальная формула: «делай, что хочешь, только не мешай другим, не причиняй им боль, неприятности.
15.11.2010Светлана Головко
Вот вредная эта теория про половинки, Женька - хоть ты меня убей! Во-первых - ориентирует на отсутствие самодостаточности, собственную ущербность, "половинчатость"... А во-вторых, это вообще утопия - рассчитывать встретить (в своем времени и пространстве) точное, идеальное альтерэго. А если только четверть тебе подходит, а четверть - от другого - отбрасываем вариант как неидеальный? В результате в третьих - отбивает стремление к росту, самосовершенствованию и вообще к изменениям. А это - смерть как отсутствие движения. Короче, воспитай себе партнера!))) Правда, особо успешные воспитатели часто воспитывают их для кого-то другого, как выясняется...)))
17.11.2010Ирина Малых
Женщина – завод по производству счастья. А мужчина– директор этого завода, маркетолог, снабженец, менеджер по связям с общественностью, стрелок охраны, руководитель художественной самодеятельности… Крутись, дорогой)
30.11.2010Оксана Кораблева
" Тайна любви к человеку начинается в тот момент, когда мы на него смотрим без желания им обладать, без желания над ним властвовать, без желания каким бы то ни было образом воспользоваться его дарами или его личностью, - только глядим и изумляемся той красоте, что нам открылась "

" Это дело любви: посмотреть на человека и одновременно и увидеть в нем его неотъемлемую красоту - и ужаснуться тому, что жизнь сделала из него, совершила над ним. Любовь - это именно и есть крайнее, предельное страдание, боль о том, что человек несовершенен, и одновременно ликование о том, что он так изумительно, неповторимо прекрасен. "

" нет красоты, которая изуродована до конца в человеке: любовь к нему, вера в него может восстановить то, что, казалось, никто и ничто не может восстановить ни наказанием, ни поучением "

" Монахом может стать только такой человек, который осознал и воспринял достаточно глубоко трагизм мира; для которого страдание мира настолько значительно, что он готов о себе позабыть совершенно для того, чтобы помнить о мире, находящемся в страдании "

"Другие ищут брака, потому что между ними есть согласованность душевная, телесная, но, вместе с этим, и общность какого-то идеала. Они хотят стоять не лицом к лицу, а плечом к плечу, они не хотят провести жизнь во взаимном созерцании и взаимном удовлетворении, они хотят вместе вступить в жизнь и творить жизнь."

" Брак - это динамическое явление, строительство, вся его сила - в движении, целеустремленности и в его всечеловеческом значении. "
01.12.2010Марина Щербак
Даад Мурад Абдул Рахман, живущий в Объединенных Арабских Эмиратах, является самым многодетным отцом в мире. В свои 64 года он имеет 88 детей - 50 мальчиков и 38 девочек.Самому старшему сыну, Тариду, 39 лет, а самый младший родился несколько месяцев назад. За всё это время у Даада было 15 жён, а сейчас у него три жены, две из которых беременны. Семья отца-рекордсмена интернациональная, кроме жён из ОАЭ, у него были супруги родом из Индии, Пакистана, Ирана и Бангладеш. Сейчас большая семья Даада состоит из 127 человек - старшие дети уже подарили своему героическому отцу внуков. Однако, сам Даад не собирается останавливаться на достигнутом и стремится уже к 2015 году довести количество своих детей до 100, в связи с чем планирует в очередной раз жениться на 18-летней девушке из Индии. Свадьба запланирована на родине невесты, в Джайпуре, и в соответствии с обычаями девушка познакомится со своим будущим мужем только перед алтарём. Даад Мурад Абдул Рахман является национальным героем ОАЭ и обладает большим количеством льгот, а также, кроме военной пенсии, получает значительную финансовую поддержку от государства.

ТОЖЕ СЕМЬЯ!!!
02.12.2010Надежда Токова
Женщина любит не то, что совершенно!Она делает совершенным то, что любит.

Это важно для хорошей семьи!!!
13.12.2010Татьяна Чурсина
Одну пожилую пару, прожившую 60 лет вместе, спросили: — Как вам удалось так долго прожить вместе? — Понимаете, мы родились и выросли в те времена, когда сломавшиеся вещи чинили, а не выкидывали.
13.12.2010Евгения Коблык
Татьяна, +1)
мудрость сия провена ни одним поколением...
27.12.2010Денис Швецов
Если создавать семью, то стоит ориентироваться на влюбленность или выбирать избранника головой? Возможно, эти принципы объединить? А тогда - что первоочередное для вас? В каких пропорциях? Будут интересны как мнениях опытных "семьеводов", так и тех, кто только собирается. Наверное, ответы и мнения будут у всех разные. Давайте обсудим.
27.12.2010Татьяна Таран
Денис Привет:))))))
Давно не виделись... соскучилась уже по Синтону... по тебе... по дистанции:))))
На открытую тобой тему, вот мой малюсенький комментарий:
Я за то что бы "объединять"!!! И есть чему учиться-учиться и еще раз учиться!!!:))) Что бы было комфортно, приятно, полезно и желанно обоим!
Пропорционально..наверно для меня - это где то 30% на 70%, где "30" - это влюбленность, думаю, нормально, что бы совсем не заболеть и не впасть в зависимость:)
Не совсем поняла про выбор головой??:((
Это что??
27.12.2010Денис Швецов
"Выбор головой" - это когда происходит разумный (т.е. разумом) анализ совместимости. Вопросов, по которым нужно стыковаться, достаточно много: ценности, взгляды на воспитание детей, на ведение хозяйства, отношения с родными, отношения с друзьями, хобби, стиль общения и так далее.
27.12.2010Павел Галатенко
Мне тоже кажется что основанием для семьи должен быть разумный выбор.
Ибо без разума на одних чувствах ничего не построишь. Чувства слишком непостоянны. Нужны общие цели, взаимопонимание и готовность строить такое предприятие как семья ради детей, детей своих детей и пр. Естественно влюблённость должна быть. Но влюблённость без разумного отношения друг к другу на мой взгляд это полная анархия)))
27.12.2010Алексей Измайлов
Хм... Денис, группировки по возрасту/опыту ввести не хочешь?
27.12.2010Татьяна Пастернак
:)))
Спасибо за ответ!! Стыковочных вопросов для обсуждения достаточно... согласна и поддерживаю!!
Остаюсь при своих 30/70..!!!
Влюбленность! Может для меня например - это для начала симпатия, и физическая в том числе. Если она есть, тогда легче как то и вопросы обсуждать и над дальнейшей любовью работать, растить ее, лелеять и удобрять....

Интересны еще мнения.....??!!!:)))

ЗахОдите если... читаете.. пишИте, не стесняйтесь!! Даже если Вы думаете, что это не важно.., нуу, то что Вы думаете по этому поводу... На самом деле это Важно.. для нас всех "форумчан"!!!!

Лех!! А зачем тебе группировки по возрасту/опыту?:))
27.12.2010Анастасия Будавина
Всем привет,

Предложу еще один вариант, для кого-то, может быть, фантастический:
Сама влюбленность должна быть разумной, т.е. основанной не столько на внешних, сколько на внутренних качествах человека (как менее подверженных временным изменениям:) А эти внутренние качества уже во многом определяют ценности, взгляды, поведение и прочее из «разумного списка», так что каких-то неприятных сюрпризов в случае такой влюбленности будет минимум. Это в теории.

А на практике – чем моложе пара, тем обычно выше в их пропорции % влюбленности (думаю, от 60 до 100%), чем старше – тем выше % разума (те же от 60% до 100%). Браки по расчету и различного рода неравные браки здесь в расчет не берем:)
имхо

Кстати, прочитав ваше обсуждение, с удивлением поняла, что сама я, оказывается, «влюбляюсь головой»..
27.12.2010Алексей Измайлов
Танюш, а потому что в 17-20 лет, 22-27, 30-35, 40 и далее - довольно сильная разница в целях и ценностях.
28.12.2010Екатерина Журавлева
По расчету! однозначно! причем расчет желательно на честные отношения.
28.12.2010Светлана Казакова
Я -за честные и доверительные отношения . А человек влюблялся и будет влюблятся,главное,чтоб из разума не выходил. )) Думаю ,что первоначально человек должен созреть сам ,развиться как личность,достичь гармоничности в себе и уже после этого к нему само придёт понимание о семье. Как он должен выбрать спутника по жизни. И здесь не важен возраст,зрелость -это нечто другое))
28.12.2010Николай Алексеев
Позволю привести цитату из одной статьи: "Те многообразные значения, которые в русском языке охватываются одним словом "любовь", язык древних греков выражает разными словами: "эрос", "филия", "сторге", "агапэ"....
Эрос у древних греков – главным образом половая, страстная любовь, способная дойти до безумия.
Филия – приязнь к самым разнообразным "вещам". Это и любовь к родителям, к детям, и любовь к родине, и любовь к товарищам (дружба), и эротическая любовь (эрос – лишь один из видов филии), и любовь к познанию, и прочее. По сравнению с эросом филия – более "мягкое" влечение.
Агапэ – еще более "мягкая" любовь, жертвенная и снисходящая к "ближнему".
Сторге – любовь-привязанность, особенно семейная. "
Мне представляется, что та "любовь", которая возникает быстро, сродни буйнопомешательству и высокий процент разводов тому подтверждение (когда пелена с глаз спала, посмотрели друг на друга и ужаснулись). Настоящая любовь погаснуть не может. Она основана на взаимной симпатии, уважении, общности взглядов на жизнь и на любви к детям. Конечно это неполное описание любви и я надеюсь меня дополнят.
28.12.2010Анатолий Кравцов
Когда мне было 14 лет, я мечтал, что однажды у меня будет девушка. В 16 лет у меня появилась девушка, но между нами не было страсти. Тогда я решил жениться на страстной девушке.В универе я встречался со страстной девушкой, но она была чересчур эмоциональной. Каждый пустяк превращался в страшную драму и грозил ей самоубийством. Я решил жениться на стабильной женщине.По окончании универа в встретил очень стабильную девушку, но она оказалась ужасно скучной. Она была абсолютно предсказуемой и никогда не теряла голову. Жизнь с ней превратилась в рутину, и я решил жениться на девушке с изюминкой.Девушка с изюминкой оказалась слишком шебутной. Она постоянно кидалась в крайности, заставляя меня чувствовать то суперсчастливым, то супернесчастным. Она была суперэнергичной, но без целей в жизни. Я решил женится на той, у которой есть настоящие амбиции в жизни.Тогда я нашел себе умную, амбициозную девушку и женился на ней. Она оказалась настолько умной и амбициозной, что развелась со мной через год и отсудила себе все, что я имел.Теперь я поумнел и стал мудрым, и ищу себе женщину с большими сиськами.

Это по расчету?
29.12.2010Наталья Родькина
Лично у меня влюбленность долго не продлится без схожести интересов. Я не думаю, что смогу полюбить наркомана или сатаниста и т.п. А в воспитании детей, общении с родными и близкими, хобби и т.п всегда можно найти компромисс ( если конечно действительно любишь). Насчет с милым рай и в шалаше я особо иллюзий не строю, т.к понимаю, что от благосостояния зависит и погода в семье, но !!! любящие люди со временем способны из шалаша сделать прелестную виллу)))
29.12.2010Евгения Грибанова
Я, например, очень долго хотела выйти замуж по безумной любви, но с возрастом, я понимаю, что это мешает жить.
Все бурные эмоции и страсть отвлекают от интересной карьеры, саморазвития и т.п.
Симпатия нужна, но нужнее взаимное уважение, мудрость партнёров и поддержка.
Я ставлю на эти качества :)))))
30.12.2010Надежда Токова
лучше, когда это и взаимная любовь, и взаимный расчёт - тогда ссориться не только не хочется, но и не выгодно :-)
30.12.2010Николай Алексеев
Без расчёта только мухи женятся ;-)))
30.12.2010Евгений Потапенко
Вопрос типа: "куда идти направо или налево, как думаете?".
Правильный ответ: "в зависимости от того куда вы хотите прийти". Смысл в браке для каждого свой.

Для себя я думаю, что надо выбирать головой, потому что влюбленность и без нашего сознания даст о себе знать. Если влюбленности нет, то подсознательное найдет способ убедить нас на рациональном уровне в том, что этот человек нам не подходит.

Поэтому, я считаю, что подключать голову никогда не бывает лишним. Т.е. РЕЗЮМЕ: Выбирать лучше головой, но не идти при этом против подсознательного, т.е. влюбленности.
30.12.2010Константин Полевой
Первая книга молодого автора N никак не могла разойтись. Тогда писатель дал объявление: "Молодой, красивый миллионер хотел бы познакомиться с девушкой, похожей на героиню книги N". Весь тираж был моментально раскуплен.

С чего бы это? Любоь? наверно...
04.01.2011Никита Иванов
Четыре правила счастливого брака: найди ту, которая любит только тебя; ту, с которой всегда интересно; ту, которую всегда хочешь. И постарайся, чтобы они все не встретились.
09.01.2011Никита Пронин
Мы никогда не уходим от женщин, с которыми нам хорошо.
И даже от тех, с которыми когда-то было хорошо - не сразу.

Мы понимаем в женщинах вдвое меньше, чем хотелось бы.
Но вдвое больше, чем вы думаете.

Мы тоже иногда занимаемся с вами сексом, когда не очень хочется.
Просто чтобы не обидеть. Если же вы решаете ложиться с нами в постель, только когда сочтете нужным, мы можем поступить так же. И секс станет очень неплохим, только у каждого - свой.

Мы не боимся сильных женщин.
Они нам просто не нравятся, так же как вам не нравятся слабые мужчины. Оба эти типажа - ущербны, поэтому легко сходятся: пара из сильной женщины и слабого мужчины - это не редкость, а скорее классика.

Если мужчина кажется безынициативным тюфяком, может быть он просто вас не хочет.
Да, и такое тоже бывает! Мы способны как раздувать хвост павлином, так и впадать в спячку - в зависимости от ситуации.

Размышления друга о судьбах мира и тщете сущего должны вас насторожить.
Они могут оказаться симптомом простатита!

Девушка, кричащая на официанта, не вызывает у нас уважения.
А только разочарование на грани брезгливости.

Иногда мы действительно знаем, что делаем.
Даже когда вам очень не хочется это признавать.

Мы можем безропотно и долго исполнять все ваши капризы.
Но иногда это просто любопытство - насколько далеко вы можете зайти в своем эгоизме. По результатам обычно следуют оргвыводы.

В мире примерно три миллиарда женщин.
Причем среди красивых и сексуальных среди них намного больше, чем среди мужчин - умных и успешных. Мы об этом вспоминаем, когда от нас требуют слишком много, а дают слишком мало.

Не все из нас считают женскую полноту недостатком.
С возрастом этот вопрос занимает нас всё меньше и меньше.

Каждый из нас больше всего ценит в женщинах доступность.
Но только если эта доступность - для него одного. Простите нас за этот парадокс.

Если кто из нас ведет девушку в ресторан, это еще ничего не значит.
Точно так же ничего не значат улыбки, шутки и прочий легкий флирт. Мы точно так же к вам присматриваемся, как и вы к нам.

Большинство из нас умеет стирать.
А так же гладить, вытирать пыль и даже готовить себе что-то приемлемое. Поэтому женская помощь по хозяйству нам не настолько необходима, чтобы терпеть ради этого сварливость и неуважение.

Мы не слепые и замечаем ваши небритые ноги, запах изо рта, прыщи и непрокрашенные корни волос.
Просто нам бывает на это наплевать, если мы действительно вами увлечены.

Вид бритого женского лобка не всех мужчин радует.
Вы сразу становитесь похожи на маленьких девочек, а дети не приводят большинство из нас в сексуальное исступление. Впрочем непроходимые джунгли с завивающимися локонами большинство из нас тоже не возбуждают - ухоженная лужайка лучше всего.

Когда вы перекладываете на нас ответственность за все, мы понимаем, что вам это удобно.
Но пожалуйста, не надо потом обвинять нас в тирании, все равно никто вам не поверит!

На самом деле мы можем довольно долго обходиться без секса.
Потому что, чем меньше им занимаешься, тем меньше хочется. И если кто из нас декларирует полную невозможность обойтись без женщин - это больше дань общественному мнению.

Мы вам верим.
В том числе, когда вы сами себя слишком усердно ругаете.

Если девушка знает шесть языков и играет на фортепьяно, это прекрасно.
Она может включить все это в свое резюме, и кто-то из нас наймет ее переводчиком-аниматором. А в совместной жизни мы больше ценим веселый нрав и любовь к оральному сексу.

Мы не боимся марша Мендельсона.
Просто нам не всегда хочется связывать жизнь с данной конкретной женщиной, даже если у нее замечательная попа и покладистый характер. Ведь между любовью и отвращением есть еще широкое поле симпатии, привязанности и временого увлечения. У вас разве по-другому?

Мы можем изменить, просто поддавшись инстинкту.
И если скрываем это от вас и окружающих, значит, действительно не хотим вас терять.

Мы не ревнуем только тех, кого не любим.
Хотя ревность сама по себе - еще не признак любви.

Недоступность нас раззадоривает, но ненадолго.
Только идиот будет убивать время и силы на заведомо проигрышный проект.

Мы не хотим знать, как именно вы занимались сексом со своими бывшими.
И ревность здесь ни причем. Просто у нас хорошее воображение и с этого момента нас в постели будет трое. Не всех мужчин это возбуждает.

По большему счету, нам не очень важно, как вы одеваетесь.
Вы это делаете не для нас, а друг для друга. У женщин есть своя иерархия с альфа, бета и гамма-самками, а шикарный внешний вид - способ декларации своего места в этой иерархии.

Красота для нас совсем не равнозначна сексуальности.
Мало кто из общепризнанных красавиц не задавал в опустевшей вдруг спальне вопрос - что такого нашел муж в серой мышке из ближайшего ПТУ?
12.01.2011Валерий Некрасов
В первый год женитьбы молодожены смотрели друг на друга и думали, могут ли они быть счастливы. Если нет — они прощались и искали себе новых супругов. Если бы они были вынуждены жить вместе в несогласии, мы были бы так же глупы, как белый человек.© Индейцы
16.01.2011Ксения Орлова
Если ваш муж пошел "налево", главное с ним там не встретиться.
18.01.2011Ольга Малова
- Мойше, скажите, вы с вашей Басей счастливы?
- А куда деваться?...
18.01.2011Дина
В отношениях есть два
греха :рвать живые отношения
и удерживать мертвые.
23.01.2011Ольга Валяева
В любых отношениях мы должны соблюдать баланс между «брать» и «давать». Гармоничные отношения в этом случае похожи на гимнаста на канате под куполом. С длинным шестом в руках. Он может устоять только балансируя. А если она сторона шеста перевесит – гимнаст сорвется вниз. Также и отношения.

Как мы нарушаем Баланс
Например, женщина по своей сути очень любит давать – служить, помогать, поддерживать. И при этом для многих является проблемой брать. Принимать подарки, комплименты, помощь. В этот момент кажется, что ты опять снова что-то должна. Гораздо проще не принимать, чтобы не быть должницей. И снова давать, давать, давать…. Я это очень хорошо знаю по себе. И именно такое поведение женщин разрушает отношения.

Также есть люди, которые с детства привыкли брать – они четко знают, что им нужно. Это такое «потребительство» или «паразитирование». И они делают то, что нужно им. И пытаются везде брать по максимуму. При этом они не любят отдавать что-либо – даже старые вещи. Многие не любят платить налоги, но очень любят социальные льготы и пособия. Таких примеров тоже много.
Конечно, большинство из нас не являются стопроцентно отдающими или стопроцентно берущими. В каких-то ситуациях мы слишком много берем, а в каких-то много даем. Но важно понимать, что должен быть баланс в любых отношениях.

Если ты все время даешь и даешь, но ничего не берешь – человек остается перед тобой в огромном долгу. Ты как будто вешаешь ему на шею огромный кредит, который он никогда не отдаст. Во-первых, ты не берешь у него ничего. А во-вторых, там и проценты капают, и пенни… Человек не может жить с таким грузом – и у него нет другого варианта, кроме ухода. И после этого он еще остается виноватым – потому что я отдала ему лучшие годы своей жизни.

Если ты все время берешь, но ничего не даешь, то рано или поздно, партнер истощается. Настает момент, когда он не может больше давать. И он начинает что-то хотеть за все эти годы. Он просит, требует, обижается, злится… Если ты не готов отдавать что-то, то отношения также обречены.

Как поддерживать баланс
Считается, что получая что-то хорошее, всегда необходимо отдать человеку чуточку больше. То есть, например, он тебе принес шоколадку, а ты ему завтра – две. Тогда он тебе завтра – три. А ты ему – четыре. И в таких отношениях любовь увеличивается ежесекундно. Потому что каждый момент времени оба думают о том, как осчастливить своего любимого и дать ему чуточку больше. И тут все понятно

Но есть и другой обмен. Если кто-то делает другому больно. Что нужно сделать? Сидеть и улыбаться? Сказать: «Я тебя великодушно прощаю?» Сделает ли это отношения крепче? Нет.
Например, муж изменил. Приходит с повинной. А жена ни слезинки, ни упрека. Прощает. Сразу. Что происходит? Его чувство вины умножается в сто раз (я такая сволочь, а жена у меня святая!). Она становится выше его. И семья уже обречена. Любовь в них умирает, потому что при таком дисбалансе она жить может. Он будет жить с ней из чувства Вины. Она – из чувства Долга.

Это не о том, что нельзя прощать. Наоборот. Прощать нужно. Но с позиции равенства. С системной точки зрения, в этом случае нужно ответить партнеру чем-то плохим, но чуточку меньше.
То есть в ответ на его измену жена ОБЯЗАНА закатить скандал, не разговаривать с ним какое-то время и так далее. То есть сделать ем больно. Но! Чуточку меньше. И тогда все плохое в семье будет стремиться к нулю.

Баланс должен быть везде
Но самое важное, что обмен относится ко всему вокруг. К отношениям в бизнесе, на работе, с друзьями.

Замечали, что когда человек всю душу отдает на работе за мизерную зарплату, его почему-то увольняют?

Или друзья, которым ты все время помогаешь, часто наглеют и рвут отношения?
Также и бизнес, из которого постоянно вытаскивают деньги, ничего не вкладывая, рано или поздно погибает.

Это естественные законы роста и развития всего вокруг. Нам очень важно научиться соблюдать баланс. Важно брать все то, что нам дается партнерами, и отдавать – столько, сколько требуется.

Единственные отношения, в которых закон работает немного иначе – детско-родительские. Родители всегда только отдают детям. Дети только берут у родителей. Для того чтобы потом отдать – но уже не родителям обратно, а своим детям. То есть нужно и взять, и отдать. Просто «в другие руки».

Энергия течет от предков потомкам, и никогда наоборот. Мы не можем повернуть реку любви вспять, а если и сделаем это, то результат будет печальным.

Родители дают нам жизнь, и это неоплатный долг. Наша задача в том, чтобы принять этот дар. Принять всем сердцем. Согласиться, что мы никогда не сможем им это вернуть. Никогда. Это божественный дар, который мы получаем через своих родителей.

Наша задача в том, чтобы передать этот огонь Жизни дальше – своим детям. И не требовать от них возвращения долгов. Просто смотреть, как они передают энергию своим детям и так далее. Об этом я напишу отдельно, потому что тема слишком обширна и животрепещуща.

Я желаю каждому найти ту точку, в которой будет комфортно и легко брать все то, что дается жизнью, Богом и людьми. И при этом также легко и радостно будет отдавать что-то другое Жизни, Богу и людям.
23.01.2011Ольга Кузнецова
Сложная тема. Даже с моим строением души, стремящимся к порядку (чтоб все было справделиво). Потому как ты можешь думать, что даешь, а другой человек воспринимает это как само собой разумеющееся. И ничего хорошего из этого не выйдет.
Или наоборот , не можешь принять, когда дают тебе...
23.01.2011Елена Федосеева
А когда не могут принять то, что даешь ты...))
23.01.2011Ольга Валяева
Оля, тема очень непростая. Мне кажется что тут самые важные моменты - сделить за собой.
Давать столько, чтобы не загонять в долги
И брать столько, чтобы не оставаться должной сильно:)
23.01.2011Ольга Валяева
Лен, здесь повлиять сложно - если в ответ не берут, то лучше тоже временно перестать брать.
24.01.2011Анна Кублякова
Великий Ларошфуко сказал, что " Женщина выходит замуж, надеясь, что муж изменится. Мужчина женится в надежде, что его избранница не изменится никогда. Оба ошибаются."
Не он, надо думать, первый, и не он, ясное дело, последний))

В российской действительности дело приобретает национальную окраску, она называется "Я сделаю из него человека!"
Когда же человек не получается (потому что под давлением все только ухудшается, закон Мерфи), лейтмотивом (и самоутешением пополам с самооправданием) оставшихся долгих лет жизни становится "Это мой крест, и нести его мне!" Что бы ни было, что бы не случилось. Потому что кому я теперь такая нужна. Да, девчонки?

Мужчины же, в свою очередь. отчего-то не пользуются предоставленным материалом для ваяния своей Галатеи... То ли от природной лени, то ли из опасения, что свежесваяная дива свалит быстренько к новому скульптору (и чтоб с Порше Каррерой) на, так сказать, доработку - косметическую пластику... Вобщем, бывает конечно по-всякому, но глыбу мрамора женского пола мужчины имеют тенденцию превращать в кучу мраморной крошки (если не сказать - в кучу ... другой субстанции), тогда как сама природа дала им силы (вот счастливцы!) из любой лягушки организовать себе принцессу...
24.01.2011Юрий Воронин
Ну, из лягушки - не из лягушки, а если материал хороший, отчего б и не поваять... Другое дело, что ваять уже становится неинтересно. Интереснее дать возможность субъекту выразить себя. То есть перейти из спектра вопросов "какой я ее вижу сейчас" - "какой я хочу ее видеть" к вопросу "а какая она на самом деле?" В работе это уже получается. В отношениях, наверное, еще живо желание ваять.
25.01.2011Мария Дягилева
Весело у вас:))
Гыы:)) если бы отвечала на вопрос, написала бы что КОНЕЧНО дружба между М и Ж СУЩЕСТВУЕТ :))))
сегодня, осознав многое, научившись определять свои истинные чувства и главное честно себе в чем то признаваться - отвечаю НЕТ!!!!!
25.01.2011Валерий Коробов
Привет!
Да,особенно если обоим за 90.
Если серьезно, дружба это просто название, правильнее говорить о состоянии человека, о качестве,- в данном случае о Дружелюбии - для обладающего дружелюбием - возможно, для необладающего тоже, может... вообщем потом
25.01.2011Ольга Вараева
У меня много друзей-парней и не с кем некогда у меня даже намека на секс не было! и надеюсь что не будет...
25.01.2011Елена Федосеева
Да, возможна! Но только между "бывшими" или "будущими".. :))
25.01.2011Юлия Андреева
Дружба между мужчиной и женщиной - либо прошлая любовь, либо настоящая любовь, либо будущая любовь. (изложено по роману "Жан Кристофф", Ромена Роллана, читайте...
25.01.2011Алина Благова
Нет! Это либо в прошлом, либо в ближайшем будущем сексуальный партнер.
25.01.2011Тамара Лыкова
У меня есть два друга, дружим уже пять лет с института, но и один и другой говорили не однократно, что если бы я относилась к ним не как к друзьям, то может и было бы все по другому. Считаю, что дружба существует до тех пор, пока один держится на расстоянии. А у мужа моего подруг нет. Он объясняет это так:" С несимпатичными не знакомился, а с симпатичными дружить не получалось."
25.01.2011Андрей Молотов
Дружба между мужчиной и женщиной всегда основывается на надежде одной из сторон, что это не просто дружба.
25.01.2011Галина Рублева
СОгласна с Андреем))) Я тешила себя надеждой обычно, что мы просто друзья. Но это было желаемое, а не действительное. Людей должно что то еще связывать- работа, хобби- т огда и просто дружба возможна наверное. И они не должны нравится друг другу как лица противоположного пола - иначе это уже не дружба)
25.01.2011Владимир Пшеничный
всем привет.
когда-то давно услышал "народную мудрость" что настоящими друзьями мужчина и женщина могут быть только если между ними был раньше секс.
ПОЯСНЯЮ : двое признали друг-друга значимыми-привлекательными-нужными настолько, что отдались друг-дружке...Если они продолжают признавать друг-друга значимыми-привлекательными-нужными уже не думая о сексе - ЭТО УЖ ТОЧНО ДРУЖБА.
P.S. нельзя считать "своим" человека противоположного пола если вы не отдавались друг-дружке ...можно уважать, хорошо относиться, быть готовым броситься на помощь...но он (она) НЕ ТВОЙ - как-бы долго вы ни проживали свои жизни рядом...
Но это моё мнение - несогласные будьте счастливы...
25.01.2011Михаил Черемных
Возможна в том случае когда они не испытывают друг к другу либидо, ну а эти случаи нарисует вам ваш жизненный опыт, или возможность такого....
25.01.2011Татьяна Пастернак
если хоть у одного - "Да", - значит все же существует...
25.01.2011Григорий Жгутов
Думаю,что ДРУЖБА невозможна..... Либо она перерастет в нечто большое,либо распадется....
27.01.2011Елена Потапенко
Нашла фразу в недрах инета!
что думаете?

Жениться нужно на такой женщине, которую вы выбрали бы себе в друзья, если бы она была мужиком.
27.01.2011Татьяна Пастернак
Ну не знаю... Я, конечно, не мужик, но я бы так не выбирала будучи ИМ.
28.01.2011Евгения Коблык
Почему,Таня?
28.01.2011Татьяна Чурсина
Разные кретерии по поводу друга и женщины - спутницы жизни!
Например, с 9 случаях из 10 мужчины ищут в женщине материнство и для своих будущих детей и это ж е проявление относительно себя (если Ваш муж болел хоть однажды, Вы понимаете о чем я пишу...).
На всех моих курсах под названием "Мужчина и женщина" первым по приоритету пунктом, при описании женщины-спутницы жизни, ВСЕ мужчины пишут - сексуальность!!! Врядли они выбирают друга себе по этому же кретерию...
28.01.2011Евгения Коблык
:-)... другом можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан...)))))) вроде того?
28.01.2011Татьяна Чурсина
Я думаю, что другом тоже "обязан"...и не только)))
28.01.2011Евгения Коблык
скажу что встречала эту фразу раньше... помню, что меня эта фраза сначала заинтересовала, но потом разочаровала...)) Сама найти объяснение своей реакции я не смогла...
так вот Таня видимо где-то объяснила...)
28.01.2011Евгений Потапенко
Тань, вот ты пишешь, что все мужчины в первую очередь отмечают "сексуальность" как главное качество при описании женщины-спутницы.

Но интерпретация этой информации какая для женщины?

Может быть это большинство мужчин в своем большинстве сильно ошибается? Может быть женщине стоит перебрать 99 мужчин и найти наконец того, для которого все-таки не сексуальность, а что-то более ценное будет главным критерием. И если она такого мужчину не найдет, то все же не стоит тратить свою жизнь на сексуально-озабоченное большинство?

Может все-таки так?

Ну может быть я сейчас не очень популярные мысли излагаю, хотя тому кто терпит неудачу в сексуальности они и могут ошибочно понравится и испльзоваться как рационализация собственных косяков.

У меня какой-то внутренний протест против сексуальности как главного критерия для брака. Бред какой-то. Не хочется быть таким.
Ну или хотя бы "сексуальность" понимать в самом широком смысле и как выражение некоторых более глубоких и ценных человеческих качеств.
28.01.2011Татьяна Чурсина
Но интерпретация этой информации какая для женщины?

Зачем вообще этот вопрос? Если мужчины сами "русским по белому" объяснят, что ЭТО первое и важно ОЧЕНЬ. НО это не единственное, что они хотят и ждут от женщины, там много всякого хорошего и очень хорошего.
Я привела эти две необходимые позиции именно потому, что мужчина (с которым ты, к примеру, Жень, готов дружить) не могут в принципе обладать, а важность имеют высокую. И пожтой причине, приведенный принцип выбора женщины-спутницы жизни невалиден.
Только пожтому об этом речь, а не потому что мужчины -"сексуально-озабоченное большинство"
28.01.2011Евгения Коблык
Думаю, этот принцип, который озвучила Елена, просто не благонадежен... Он слишком рационален...)
28.01.2011Евгений Потапенко
Алена, Таня.... ну может быть вы и правы.
Но я выражу только исключительно свое мнение... все же не очевидны ваши утверждения для меня. Скорее все же соглашусь с Леной.

Понимаете, в любом исследовании, важна и постановка вопроса и контекст ситуации и выборка людей и много чего ещё.

Чтобы отчиститься от контекста и выборки, я вот представил себе планету, на которой живу я один и две женщины: первая скорее сексуальна, чем дружелюбна. Вторая, скорее дружелюбна, чем сексуальна. Мне нужно сделать выбор. Как только я его делаю, вторая женщина, допустим, исчезает и мы на планее остаемся одни. Какую бы из двух женщин я выбрал бы себе в жены? Скоре сексуальную или скорее дружелюбную?

Не могу сказать на 100%, но мне кажется, что скорее дружелюбную.
Пока просто констатирую свои мысли. Почему так, это отдельный вопрос.

Будет интересно узнать мысли других мужчин.
28.01.2011Дмитрий Истомин
Я выберу ту, которую полюблю)))) Это во первых...
Во вторых в какой то из тем мы касались определения дружбы и там прозвучала мысль о том, что дружба это любовь без секса...
В третьих продолжая логический ряд "Вера без любви - фанатизм, жизнь без любви - существование и т.д." можно сказать, что секс без любви - это похоть...
Ну и наконец в четвертых, становиться очевидным, что единственный критерий при выборе спутницы жизни это мои чувства к избраннице, так как секс без любви и любовь без секса для меня одинаково мало привлекательны...
01.02.2011Евгения Коблык
Женя, а ты выбери между дружелюбной и дружелюбной+привлекательной для тебя женщины... ))) Это будет интереснее... ))

Вот Слушатель пишет, что единственный критерий - это наличие определенного чувства по отношению к женщине... и я с ним согласна...
01.02.2011Евгений Потапенко
Мнение про Ерему было весьма любопытным.
Но хотелось бы все же услышать про Фому.
03.02.2011Юрий Воронин
-Какие,по-вашему мнению, женщины склонны к большей верности брюнетки или блондинки? -Седые!
04.02.2011Ирина Малых
Как много тех, с кем можно лечь в постель
Как мало тех, с кем хочется проснуться...
И утром, расставаясь, обернуться,
И помахать рукой, и улыбнуться,
И целый день, волнуясь, ждать вестей.

Как много тех, с кем можно просто жить,
Пить утром кофе, говорить и спорить...
С кем можно ездить отдыхать на море,
И, как положено – и в радости и в горе
Быть рядом... Но при этом не любить...

Как мало тех, с кем хочется мечтать,
Смотреть, как облака роятся в небе,
Писать слова любви на первом снеге,
И думать лишь об этом человеке...
И счастья большего не знать и не желать.

Как мало тех, с кем можно помолчать,
Кто понимает с полуслова, полу-взгляда,
Кому не жалко год за годом отдавать,
И за кого ты сможешь как награду
Любую боль, любую казнь принять...

Вот так и вьется эта канитель –
Легко встречаются, без боли расстаются...
Все потому,
Что много тех, с кем можно лечь в постель...
Все потому,
Что мало тех, с кем хочется проснуться...
04.02.2011Инна Мороз
Семья - театр, где не случайно
у всех народов и времен
вход обагечен чрезвычайно
а выход сильно затруднен.(c)
09.02.2011Ирина Крайнова
Чтобы брак был счастливым, муж и жена должны быть из одного теста.
09.02.2011Наталья Родькина
Лучшие браки - это тк, когда родители сами выбирают супруга для своей дочери.
17.02.2011Дмитрий Кириллов
Чтобы сохранить мир в семье, необходимы терпение, любовь, понимание, два компьютера , интернет и маршрутизатор.
19.02.2011Оксана Кораблева
В отношениях бывает два греха- рвать живые отношения и удерживать мертвые.
25.03.2011Нина Воронец
Самое главное наше заблуждение, что мы одинаковые. Когда мы так думаем, то мы пытаемся дать друг другу то, что хотели бы получить сами. Как в сказке про журавля и лисицу – она ему наливает кашу в плоскую тарелку, а он ей – в глубокий кувшин. В итоге несчастны и голодны оба.
25.03.2011Инна Береговая
Первый шаг состоит в том, что нам нужно увидеть, что мы разные. У нас разные потребности, разные тела, разный ход мыслей. Мы созданы для того, чтобы быть вместе - мы прекрасно дополняем друг друга.

И именно поэтому мы разные. У каждого - свои обязанности, свои функции, свой путь, свои инструменты. Это здорово! Если бы Бог хотел, чтобы мы все были одинаковыми - мы были бы однополыми существами, жили бы сами по себе, сами от себя рожали детей, сами о себе заботились.



Дать ощущение нужности
Мужчина любит давать покровительство. Это мужская природа. Конечно, мы не всегда видим готовность мужчин брать ответственность. Иногда их мужская природа настолько затоптана женщинами, что они боятся ответственности. Хотя только ответственность способна сделать их счастливыми.

И для того, чтобы это бремя не было для них тяжким, мы можем давать им дополнительную силу. Эта сила для мужчины – осознавание его нужности. Так у жизни появляется смысл.


Женщины ориентированы на процесс, и поэтому им всегда надо что-то. Мужчине нужен результат. Покорил вершину – получил овации. Отдохнул и пошел покорять новую.

Но замечаем ли мы все эти вершины, которые муж покорил ради нас? Он ведь:

Зарабатывает деньги – как может
Помогает по дому – как может
Воспитывает детей – как умеет
Оказывает поддержку – как умеет
Носит сумки
Наливает чай
Обеспечивает семье отдых – как может
И так далее


А мы? Каждый раз, когда он что-то делает – обесцениваем это. Мы говорим:

Ты принес зарплату? А почему так мало?
Ты помыл посуду? А почему так плохо?
Ты посидел с ребенком? А почему гуляли всего 3 раза?
Ты принес продукты? А почему не те?
Почему чай без сахара?
Почему отдыхаем на даче, а не на море?
25.03.2011Ксения Монина
Короче гробим все сами???
25.03.2011Инна Береговая
ДА!!!
То же самое мы делаем с нашими детьми:

Закончил детский сад? Иди в школу?
Первый класс на отлично? А остальные 9 лет?
Школа с медалью? Теперь поступи в институт!
Поступил в институт? Теперь его закончи?
Закончил институт? Устройся на работу!
Устроился на работу? Заслужи повышение!
Достиг своей мечты? Теперь женись!
Женился? Роди ребенка!
Родил ребенка? Воспитай!


И так далее. Потом у наших сыновей появляются такие же жены – и теперь мы гоним их по жизни уже вдвоем (и хорошо, если не в разные стороны)

Это о признании достижений. Цикл должен завершаться. Бесконечная гонка выматывает, лишает мотивации и чувства собственного достоинства. Мужчине важно почувствовать, что он достиг чего-то, и это что-то очень ценно и важно для нас. Тогда у него есть силы покорять новые вершины.

Мы должны учиться быть благодарными! Ведь это природа! Смотрите: зачатие ребенка – мужчина (сперматозоид) должен достигнуть цели (яйцеклетки). А Яйцеклетка (женщина) должна с БЛАГОДАРНОСТЬЮ его принять. Если она его не примет, новой жизни не быть.


Учитесь быть благодарными за все поступки наших мужчин. Ведь именно в такой форме они способны принимать благодарность.. За каждую помытую тарелку и каждый заработанный рубль. Видя такую реакцию, мужчине хочется и дальше делать. Он не может делать что-то, когда его прошлый цикл незавершен.

Мой личный опыт таков, что пока я требовала от мужа свершений и подвигов, он почему-то вообще не хотел никуда двигаться. Я стаскивала его с дивана, с кровати и «мотивировала», а он не мотивировался. И тогда я применила это правило. Я начала благодарить его за каждый поступок. И перестала требовать и давить.

Спасибо тебе, родной, за то, что ты так мне помог с этой посудой в холодной воде! Я так это ценю!
Милый, ты так здорово сделал это, у меня бы не получилось так!
Солнышко, как здорово, что заключил такой контракт!
Спасибо тебе за то, что ты посидел с детьми, пока я учусь! И…. У меня появилось больше поводов для благодарности. Хотя иногда я об этом и забываю.... :)
25.03.2011Ксения Монина
Ну, ты просто идеальная жена!!!
25.03.2011Инна Береговая
До этого пока далеко)))
Но...


Иногда мужчине нужно побыть одному. Уйти в свою пещеру, как говорит Джон Грей. Только так он может привести в порядок мысли и чувства. Эта пещера может быть офисом или отдельной комнатой в доме. Это может быть какое-то кафе или спортзал. Варианты могут быть разные – главное, что в этом месте он может спокойно побыть один, и его никто не будет трогать.


Ему может быть хорошо дома, но постоянное нахождение дома разъедает его мужскую сущность. Его призвание в том, чтобы действовать вовне. Он похож на ветер, который нельзя запирать в четырех стенах – иначе это уже не ветер.

Ему нужно быть свободным. Хотя бы чувствовать, что он в любой момент может побыть один, и ему никто не помешает. Тогда семья перестанет ощущаться как тяжкие оковы, сковавшие по рукам и ногам.

Чтобы пережить гнев – мужчине нужно побыть в своей пещере.

Чтобы пережить что-то тяжелое – ему тоже нужна его пещера.

Но самое важное, что для того, чтобы он почувствовал снова любовь к своей семье – ему тоже нужно побыть одному.


И мудрая женщина отпускает своего мужа в эту пещеру. Чтобы он там наполнился силой и энергией. Чтобы он снова осознал, как важна и любима жена.

Гораздо проще будет отпускать мужа в пещеру, если мы сами можем себя занять. Ведь в это время можно заботиться о себе и своем теле, встречаться с подругами, учиться женским искусствам – вместо того, чтобы ждать, когда он вернется.

А когда он вернется, его нужно встретить с любовью и благодарностью. Как это делают собаки, когда приходит хозяин. неважно ведь, во сколько он пришел, и в каком настроении. Они ему всегда рады, что явно демонстрируют. Мы же обычно встречаем мужа немного иначе.



Мужчине нужно общение с мужчинами.
Мужская природа нуждается в обмене мужской энергией. Поэтому любящая женщина рада друзьям своего мужа.


Они могут казаться нам странными, глупыми, скучными. Но они нужны нашим мужчинам. Было бы здорово, если бы они с друзьями говорили о вечном и пили свежевыжатые соки. Но даже если они вместе пьют пиво и обсуждают футбол – нам не стоит в это вмешиваться. Тем более запрещать.

Мужчине нужно общение с мужчинами. Если муж может на данном этапе получать его только на футболе с пивом – пусть. Наше принятие способно творить чудеса, и, возможно, когда-нибудь он найдет себе друга, с которым они будут по-настоящему рыбачить по выходным. Просто рыбачить с термосом чая.

Радуйтесь, если у мужа есть отдушина! Если он любит ходить с друзьями на футбол, хоккей, баскетбол, рыбалку, охоту, в горы, в походы… Это укрепляет его способность выполнять свои мужские обязанности. Это питает его мужскую природу.


Это сложно, очень сложно, особенно если в семье уже есть дети.

Пока у нас не было детей, муж мог спокойно встречаться с друзьями так часто, как хотел. Просто в это же время я встречалась с подругами. И всем было хорошо.

С появлением детей мне стало уже сложнее отпускать его куда-то, ведь я сама оставалась дома в заботах. Иногда я даже была недовольна тем, что он снова идет к друзьям, иногда ругалась и устраивала концерты.

Это не улучшало наши отношения. Сейчас я стараюсь идти ему на встречу. Это не всегда легко, тяжело, когда он задерживается дольше, чем оговорено. Но я вижу, какой счастливый и наполненный он приходит. Сколько он готов сделать для меня и детей.


Можно считать это инвестицией. Которая способна прорасти и дать дивиденды в виде любви и заботы.

Это, конечно, не все. Это только первый шаг к тому, чтобы понять мужчину. И когда мы делаем этот шаг в его сторону – это уже может сделать более счастливыми нас обоих.
25.03.2011Арсений Рассказов
Я не знаю, Инна, какими такими аскезами мужчины заслуживают таких жён как вы, но я просто хочу поделиться одной мудрой притчей о теме благодарности жены мужу и какие это приносит плоды. Притча называется "Где лад там и клад"
Однажды по большой дороге, идущей из ярмарки, ехал богатый купец. Много товара продал он на ярмарке, и потому повозка его была почти пуста, а кошелек полон золотых монет. Купец был в хорошем настроении и распевал песни. По пути он увидел идущего в том же направлении простого крестьянина. Купец обрадовался, что будет с кем скоротать дорогу и пригласил крестьянина сесть в его повозку. Тот согласился и они разговорились.
«Ты откуда идешь?» - спросил купец
«С ярмарки» - ответил попутчик
«Что подавал?» - снова спросил купец
«Корову покупал» - сказал крестьянин
«И где же ты её спрятал, в кармане, что ли?» - рассмеялся купец
«Купил я корову, вот только вышел я с ярмарки, как встретился мне один человек с козой и предложил мне обменять её на корову. Он сказал, что для коровы нужен большой хлев и много сена, а коза много не ест, да и жить может в сенях и молоко она дает тоже. Я с ним согласился и поменял корову на козу».
«Где же твоя коза?» - засмеялся купец. Весело ему стало от того, какой глупый попутчик ему повстречался.
«Пошел я с козой» - продолжал крестьянин – «Только встретил я по дороге человека с собакой. Он мне и предложил поменять мою козу на собаку, сказав, что козу украсть могут, а собака сама хозяйство сторожить будет. Ну и поменял я козу на собаку».
Совсем весело стало купцу. Едва сдерживаясь, чтобы не обидеть попутчика он спросил: «Ну и где же твоя собака? Украли?»
«Нет» - ответил крестьянин, ничуть не смутившись – «Я её поменял на кота, что предложил мне другой добрый человек. Он сказал, что собаку кормить надо, а кот сам мышей ловит. Поэтому пользы от него больше. И я согласился».
Тут купец не удержался и стал громко смеяться над глупым крестьянином. Потом отдышался и спросил: «Да где же кот твой, опять поменялся?»
«Да, поменялся на иголку. Она ведь и в хозяйстве пригодиться и не убежит».
И показал он купцу большую иголку. Жалко стало купцу несмышленого крестьянина, и он спросил: «Так чего же ты не печалишься, ведь придешь ты домой, а жена твоя тебя из дому выгонит. На корову-то, поди весь год деньги собирали».
«Отчего же выгонит?» - сказал крестьянин – «Наоборот, обрадуется, что я домой вернулся».
«Не может того быть!» - закричал купец, - «Такой жены нет на всем белом свете!».
«Так и будет» - спокойно ответил ему мужик.
Тут купцу стало не до шуток. То ли совсем безнадежный дурак повстречался ему, толи впрямь жена его так любит. Интересно ему стало, чем закончиться эта история. И предложил он мужику спор. Если жена ругать его будет при незнакомце – отдаст он ему иголку, а если примет радостно – отдаст ему купец половину своей выручки.
Приехали они к дому крестьянина, а жена на пороге его ждала.
Обрадовалась она, увидев своего мужа, и пригласила его с гостем в дом. Вошли они в дом, и мужик стал рассказывать своей жене о том, как приехал он на ярмарку и купил там хорошую дойную корову. Обрадовалась жена, что молока теперь будет у них много.
«Только я» - сказал мужик, - «поменял её на козу, чтобы легче нам было ухаживать за ней». Жена удивилась тому, какой заботливый у неё муж, что лишил её стольких хлопот, связанных с заботой о корове.
«А козу я попенял на собаку, чтобы охраняла она наше хозяйство» - поделился крестьянин. Жена призадумалась и согласилась, действительно, воров сейчас много, того и гляди утащат чего-нибудь.
«Но собаку я обменял на кота, чтобы мышей ловил» - продолжил мужик. Жена расстроившись, сказала, что амбар давно уже прохудился и мыши едят их запасы на зиму.
Купец изумленно слушал их диалог и напряженно ждал окончания.
Тогда крестьянин сказал жене: «К сожалению, я поменял кота на уголку».
Как прекрасно, обрадовалась жена, я как раз хотела зашить твою рубаху, но не нашла иголку.
Услышав это, купец пришел в полный восторг и с радостью отдал мужику половину своей выручки.
25.03.2011Инна Береговая
Арсений, спасибо большое :))) До жены из притчи мне еще очень далеко :))))
25.03.2011Ксения Монина
Инна, похвала от мужчины...поздравляю!:)))
25.03.2011Инна Береговая
Теперь ответственность еще выше :) придется быть идеальной женой :)
25.03.2011Анна Кублякова
Свобода подразумевает обмен энергией не только с мужчинами, но и с другими женщинами. Как поступать в таком случае? Ведь по логике вещей, обменявшись энергией с женщинами, он вернется еще более счастливый.
25.03.2011Инна Береговая
Если жена ведет себя как Жена, то у мужа таких желаний не будет. А даже если и будут мимолетные - он их подавит сам :)
05.04.2011Ольга Валяева
Как научиться вдохновлять своего мужчину. Об этом меня часто спрашивают – иногда напрямую, иногда завуалировано. Например, мой муж не хочет работать или ему ничего неинтересно.
Так как мы смотрим в первую очередь на себя, ищем свои недостатки, свои слабые места, то в таком случае следует спросить – а что я делаю не так? Как я могу вдохновить своего мужчину и стать для него музой?



Мужчине нужна энергия женщины Бог создал мужчину, как движущую силу. Он дал ему все необходимые качества для того, чтобы мужчина мог достигать любых поставленных целей. Только в одном Бог ограничил его возможности - оставил без возможности самостоятельно генерировать энергию.

Мужчина в итоге стал похож на многофункциональный компьютер. Который может очень и очень много. Он умеет выполнять разные задачи – и сходить в магазин, и заработать денег, и построить дом, и отремонтировать раковину. Но только если он подключен к электрической сети.

Тут возможно два варианта – либо он подключен к розетке, где течет всеобщее электричество, либо он может питаться от некоего мобильного генератора. То есть энергию мужчина может получать либо от Бога, либо от женщины.

Так как компьютер без подключения к сети – просто ящик с железяками, то бесполезно требовать свершений, решенных задач и выполненных обещаний.

Современным мужчинам сложно выстраивать отношения с Богом – в силу воспитания, традиций и убеждений. Поэтому всеобщая электрическая сеть остается для них недоступной. Тогда вся надежда остается на генератор.

Женщина создана для того, чтобы генерировать энергию. Она может создавать ее из воздуха – из ниоткуда. И для нее – это одна из самых главных функций. Каждая женщина создает эту энергию, накапливает – и как-то расходует. Самый главный вопрос – куда мы ее направляем?

Самый логичный способ – подключиться к компьютеру и питать его энергией, чтобы он, в свою очередь, решал все необходимые задачи. А компьютер с радостью это сделает – ведь лучше решать какие-то задачи и куда-то двигаться, чем просто покрываться пылью. Лучше выполнять желания женщины, чем лежать на диване и пить пиво.

Но иногда случается бунт генераторов. Когда они выходят на улицы с плакатами: «Даешь равноправие!», «Компьютеры – пережиток прошлого», «Мы вырабатываем, нам и тратить!», «Долой эксплуатацию компьютерами!» и так далее.

Тогда женщины начинают быть самостоятельными – и пытаются все сделать сами. Сами строят дома, делают ремонт, чинят сантехнику, зарабатывают деньги, воспитывают детей, добиваются равных прав.

Что остается компьютерам без электричества? Просто гнить. Устаревать. Быть использованными как мебель.

Становятся ли генераторы счастливыми оттого, что добиваются многого, но ценой безумных усилий? Вопрос оставлю открытым.


Если мой муж не хочет двигаться, то где моя энергия? Это самый главный вопрос, который должна бы задать себе каждая замужняя женщина. Если муж не хочет работать, чего-то добиваться, ничем не интересуется – где моя энергия?

Трачу ли я ее на чрезмерную работу и зарабатывание денег? Увлеклась ли я воспитанием детей и забыла о том, что я еще и жена? Ушла ли я в саморазвитие, оставив позади свои обязанности жены? А может быть, я до сих пор уверена, что могла бы найти себе мужа получше? Или меня охватила жадность, и я не готова отдавать свою энергию? Решила ли я во что бы то ни стало быть сильной, самостоятельной и независимой? Умею ли я сама ее вырабатывать, копить и делиться?

Как вдохновлять мужчину на подвиги Давайте вспомним детские сказки. Как принцессы вдохновляли принцев? Сразу перед глазами встает картинка о принцессе в башне, которую охраняет огнедышащий дракон. Прекрасный принц на белом коне побеждает дракона и увозит принцессу с собой.


Что такого особенного делала принцесса?

1. Принцесса заведомо была слабой и не могла спасти себя сама.

Этот шаг – отказ от нашей женской независимости и самостоятельности. Становясь слабыми, мы пробуждаем в мужчинах силу и желание о нас заботиться. Пока мы изо всех сил стараемся быть сильными, у нас нет шансов получить заботу. Помните, как у Рождественского:
« Мне с тобою -такой уверенной -
трудно очень.
Хоть нарочно, хоть на мгновенье -
я прошу, робея,-
помоги мне в себя поверить,
стань слабее.»

2. Принцесса верила в то, что принц ее спасет.

Часто ли мы умеем верить в своих мужчин? Часто ли мы можем полностью довериться им и не контролировать? И может ли мужчина действительно помочь, если мы не верим, что он это может и сделает?

3. При этом она не просто сидела и ждала, а занималась женскими делами – вышивала, рисовала.
Привычный образ жизни современной женщины практически исключает занятия женскими делами. Одежду можно купить готовую – и незачем ее шить. Посуду моет посудомойка, белье стирает – стиральная машинка. Вышитые рубахи уже не в моде. Детских игрушек в магазинах столько, что незачем их шить и вышивать. Даже готовить в полном смысле этого слова необязательно. Можно купить полуфабрикат и подогреть.

Наша жизнь становится легче и технологичнее, и самое важное – куда идет та энергия, которую мы сберегли? И умеем ли мы ее пополнять, ведь многие женские занятия как раз существуют для того, чтобы заряжаться энергией.

4. Она не кричала ему с башни, как правильно рубить голову дракону.

Как часто нам кажется, что мы лучше знаем, как правильно. Я сама такая – и постоянно ловлю себя на мысли, что иногда слишком сильно «помогаю» там, где лучше помолчать и расслабиться.

И при этом мы очень часто готовы ткнуть мужчину в каждую совершенную ошибку. Мы не придаем такого значения его победам, столько – поражениям. Любимые фразы: «Я же тебе говорила», «Я так и знала», «Как всегда» и «Опять»…Сколько рыцарских сердец они разбили…

Умение не обращать внимания на его ошибки, вовремя поддержать, не унизив – это то, что может сделать женщину самой лучшей для него.

5. Принцесса открыто восхищалась доблестью и отвагой принца

Часто ли мы восхищаемся умением мужа починить кран или принести тяжелые сумки? Видим ли мы достоинства наших мужчин – или зацикливаемся на их слабостях?

То, на что мы обращаем внимание – увеличивается. И если постоянно пилить и быть недовольной – появятся новые поводы для недовольства. А если восхищаться отвагой, ответственностью, умением заботиться – они тоже будут расти.

6. После того, как принц ее спас – она полностью предавалась ему.

Бросалась ему на шею и в ноги. Благодарила от всего сердца. И он вез ее в свой дом. Кто ее спас – тот и становился мужем.

Когда мужчина добыл мамонта – всегда ли мы радостно благодарим? Или иногда мы принимаем это как данность? Или даже оцениваем добытого мамонта, сравнивая со вчерашним и соседским?


Выбор за нами У каждой из нас он есть. Мы можем выбрать, что делать с той энергией, которую нам дал Господь. Мы можем пойти против его воли – и тратить ее самостоятельно. А можем попробовать по-другому.

Что если стать принцессой и вдохновить на подвиг мужчину, который рядом?
10.04.2011Елена Федосеева
Что такое любовь. Современным женщинам не нравится, что на востоке девочек выдают замуж в детстве. За тех, кого им выбрали родители. Но в этом есть рациональное зерно.
Зная о том, что у нее есть муж, девочка уже никого не ищет. Как и мальчик – может спокойно учиться и не отвлекаться. Индийские женщины говорят «Вы выходите замуж за того, кого любите. А мы учимся любить того, за кого выходим замуж».

И это великая правда о любви.


Когда мы уже замужем, то нам нужно научиться любить того, кто рядом.
Стивен Кови в своей книге «7 навыков высокоэффективных семей» приводит пример. Когда после семинара к нему подошел мужчина и сказал, что уже не любит свою жену.

«Что мне делать?» – спросил он
«Любите ее» – ответил Стивен
«Вы, наверное, меня не поняли – я уже не люблю ее»
«Тем более, вам нужно начать любить ее. Любить – это глагол. Значит, это действия. Заботьтесь о ней, слушайте ее, пытайтесь ее понять. Учитесь любить ее»

Именно этого не хватает современным семьям. Понимания, что любовь – это не просто химия гормонов, которая испаряется через 18 месяцев. Любовь – это работа, это труд, это действия.

«Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает…» (Послание к Коринфянам)

Если посмотреть по пунктам, то:

Долготерпит – это означает, то она способна победить чувства обиды и недовольства, а также способна простить обидные слова, претензии, недопонимание, противоположное мнение и мироощущение. Милосердствует – это о том, что любовь способна быт снисходительной к ошибкам, готова понимать и входить в положение, помогать и поддерживать. Бескорыстно. Не завидует – то есть Любовь радуется тому , что есть, и не сравнивает свое счастье со счастьем соседа. У меня есть ровно столько, сколько нужно мне. Не превозносится и не гордится – это означает, что любящий человек может легко отказаться от того, чтобы быть правым, перестать «якать» по любому поводу, в любой ситуации. И это также об отсутствии презрения и надменности. Не бесчинствует – это о том, что нет в любви в истериках и скандалах, нет ее и в крике и рукоприкладстве, не может быть ее в любой форме насилия и жестокости. Ведь иногда жестокость может быть тихой – как, например, бойкот. Не ищет своего – то есть Любовь способна жертвовать своим временем, вниманием, занятиями, комфортом – ради счастья близкого человека. Не раздражается – это означает, что любящий способен принимать другого таким, какой он есть, не пытаясь его переделать на свой манер. Это еще и о способности проявлять доброту. Не мыслит зла – это о том, что Любовь далека от мести и идей справедливости – Око за око и подобных. Любви нет и в упреках, уколах, саркастических шутках, подколах. Не радуется неправде, а сорадуется истине – то есть любящий человек всегда честен и правдив. Хотя правда не всегда бывает красивой и легкой. Такое поведение является основой доверия. Все покрывает, всему верит – это о том, что Любовь не слушает сплетен и целиком доверяет. Всем сердцем. Любовь без доверия – это уже не любовь. Всего надеется – значит, что иногда можно держаться только за надежду, и это спасет в трудную минуту. Даже когда кажется, что надеяться не на что, она способна спасти. Все переносит – то есть способна прощать по-настоящему, всем сердцем. Даже если любимый человек поступает нехорошо, некрасиво, причиняет боль. Любовь способна прощать – но не с позиции высокомерия, как шкодливого котенка, а с позиции любви и принятия. Любовь никогда не перестает – это значит — никогда. Ни при каких внешних обстоятельствах. Как бы ни вел себя второй человек. Любовь вообще не зависит от того, как он себя ведет. Она просто есть. Всегда.
Любовь – это когда я могу пожертвовать своим комфортом и правотой ради счастья другого человека (Главное в жертвенности не переборщить, так как жертвовать комфортом – это не то же самое, что жертвовать всем).

Это не похоже на ту картину вечного праздника, которую мы часто рисует в своем уме. Именно поэтому мы и не можем строить счастливые семьи – ведь мы не понимаем, что такое любовь и не умеем любить по-настоящему.

Любить - это глагол.
05.07.2011Виктория Соболева
Нельзя найти счастья в браке, если вы не принесёте его с собой. Фазиль Искандер.
23.07.2011Анна Кублякова
Когда-то женитьба была роскошью. Например, герой Бальзака, немолодой уже мужчина, всю жизнь работающий водовозом, говорит другу студенту: "Я бедный человек (...); жениться мне нельзя - денег мало". Нужда в те времена - не невозможность путешествовать или дать каждому ребёнку хорошее образование. Это завтрак куском засохшего хлеба, размоченного в молоке, и скудный обед раз в два дня - именно так выглядела нужда у студента, собеседника водовоза.
И вот этот водовоз таки умирает через несколько лет, так и не вкусив ни прелестей, ни горестей ни любви, ни женитьбы. Вот такая жизнь.
05.08.2011Юрий Воронин
Чтобы сохранить мир в семье, необходимы терпение, любовь, понимание и по крайней мере два компьютера.
08.08.2011Оксана Кораблева
Почему люди кричат когда ссорятся?
Один раз Учитель спросил у своих учеников:

— Почему, когда люди ссорятся, они кричат?

— Потому, что теряют спокойствие,- сказал один.

— Но зачем же кричать, если другой человек находиться с тобой рядом?-
спросил Учитель.- Нельзя с ним говорить тихо? Зачем кричать, если ты
рассержен?

Ученики предлагали свои ответы, но ни один из них не устроил Учителя. В конце концов он объяснил:

— Когда люди недовольны друг другом и ссорятся, их сердца отдаляются.
Для того чтобы покрыть это расстояние и услышать друг друга, им
приходится кричать. Чем сильнее они сердятся, тем громче кричат.

— А что происходит, когда люди влюбляются? Они не кричат, напротив,
говорят тихо. Потому, что их сердца находятся очень близко, и расстояние
между ними совсем маленькое. А когда влюбляются ещё сильнее, что
происходит?- продолжал Учитель.- Не говорят, а только перешептываются и
становятся ещё ближе в своей любви.

В конце даже перешептывание становится им не нужно. Они только смотрят друг на друга и все понимают без слов.

Такое бывает, когда рядом двое любящих людей.

Так вот, когда спорите, не позволяйте вашим сердцам отдаляться друг от
друга, не произносите слов, которые ещё больше увеличивает расстояние
между вами. Потому что может прийти день, когда расстояние станет так
велико, что вы не найдете обратного пути.
09.08.2011Ирина Краснова
Быстро погибает та семья,
В которой горюет женщина!
Всегда процветает та семья,
Где она счастлива!
(Древнее индийское высказывание)
09.08.2011Анастасия Мельникова
"Они жили долго и счасливо... "- одна из самых трагических фраз в мировой литературе. Трагичность в ее лживости. Этот миф заставлял целые поколения супругов ожидать от брака невозможного."

Возвращаясь к изначальому вопросу...
:-))) а правдивость в чем? Или долго или счастливо? :-)
Тань, по мне так пускай это будет правда, и они жили долго и счастливо, а все остальное досадные недоразумения))))
25.08.2011Антонина
Обворожительную женщину и великолепного мужчину часто разделяет сущий пустяк: то, что они состоят в браке друг с другом.
Робер де Флер
30.08.2011Ольга Валяева
...у мужчины всего 2 основных потребности.
Быть нужным
Быть свободным
И самое грустное в том, что они очень часто конфликтуют в семейной жизни. Женился – и вроде бы нужен. Но уже не свободен. А не женился – и свободен. Но никому не нужен. Если же женился, но жена вечно недовольна – то и не свободен, и не нужен.
31.08.2011Михаил Черемных
7 этапов семейных отношений:

1.Зефирно-шоколадная фаза или «химия любви» (длится приблизительно 18 месяцев).
Когда мужчина и женщина встречаются и влюбляются друг в друга, у них в организме вырабатываются определенные гормоны, которые окрашивают мир в яркие цвета. В этот момент голос кажется бесподобным, любая глупость кажется удивительной. Человек находится в состоянии наркотического опьянения. В этот период не следует принимать какие-либо решения, так как действие этого наркотика когда-то закончится и все придет на круги своя.

2. Следующая фаза, которая обязательно наступает после первой, когда чувства умиротворяются, это фаза пресыщения.

3. Третья фаза называется отвращение.
Она обязательна для любых долгосрочных отношений. На фазе отвращения начинаются ссоры, как будто вам дали лупу и вы концентрируетесь на недостатках, которые есть у партнера. Самый легкий и самый плохой выход из этого – это развод. Что плохого? Это то, что вы снова вступаете в зефирно-шоколадную фазу с другим партнером.
Есть люди, которые только и вращаются на этих трех фазах. В Ведах эти фазы считаются уровнем ниже цивилизованного человека, так как в настоящие отношения вы еще не вступали.

4. Следующая фаза, это терпение.
Ссоры между партнерами продолжаются, но они носят на такой фатальный характер как в предыдущем периоде, так оба знают, что когда ссора закончится, отношения снова восстановятся. Если мы прикладываем усилия в строну развития терпения, то нам воздается развитием разума. Таков закон природы. Итак, на этой фазе нам дается разум.

5. Пятая фаза - фаза долга, или уважения - это первая стадия любви.
До этого любви еще не было. Я начинаю думать не то, что он мне должен, а то, что я ему должна. Сосредоточенность на своих обязанностях развивает нас.

6. Шестая фаза – это дружба. Дружба - это серьезная подготовка к любви.

7. Седьмая фаза – это любовь.

Любовь это не дешевая вещь. К ней идут всю жизнь. Любви обучаются через различные жизненные ситуации, причем в долгосрочных, близких отношениях. Любовь – это не то, что сваливается внезапно к нам на голову, для любви мы зреем, отказываясь от эгоизма внутри себя.

Родителей мы выбираем? Нет, мы любим тех, кто нам достались. Братьев и сестер мы выбираем? Нет, мы должны любить тех, кого нам Бог послал. Единственного кого мы выбираем, это своего мужа или жену. Затем к нам приходят дети. Их разве мы выбираем? Нет, мы любим тех, кого нам Бог послал, затем дети приводят своих невесток или женихов. Их мы выбираем? Нет, нам надо терпеть и любить, кого нам Бог послал, расширять свое сердце и ценить тех, кто рядом с нами.

Поэтому людям, которые собираются разводиться, для начала надо познакомиться друг с другом, затем подружиться, а потом уже полюбить друг друга. Большинство пар воспринимают это скептически, но это то, как мы живем.

До тех пор пока мы будем думать, что любовь - это зефир в шоколаде, мы не поймем что такое любовь.

Любовь подобна шести вкусам, в которой есть и сладкий вкус и соленый и терпкий и вяжущий и острый и даже горький.

Мы не должны требовать что-то от другого человека, мы просто должны быть преданы нашей любви. Преданность – это главное качество любви. Как говорится в Библии: «любовь никогда не перестает…».

Если у нас "закончилась любовь", будьте уверены – она еще не начиналась.
03.09.2011Николай Пастухов
Самый лучший секс с тем, с кем хорошо и без секса.
И брак с таким человеком гарантировано успешным будет.
11.09.2011Ирина Поташева
Союз двух людей длится ровно столько,сколько нужно,т.е.до тех пор,пока способствует их развитию:иногда несколько недель,иногда всю жизнь.
22.09.2011Татьяна Сотникова
Отношения должны быть простыми как две копейки. Неважно, гений ли он физик или простой Вася-фрезеровщик, неважно, какое у него образование, на скольких языках он говорит, сколько баб у него было и хорошие ли он пишет стихи, важно лишь то, насколько вам с ним комфортно. Если он доводит вас до депрессии, если вам с ним не менее хреново, чем без него, если вы знаете, что вам с ним ничего не светит, если он трахает вам мозг вместо того, чтобы трахать ваше тело, если он любит все эти фразочки "я не готов" или "нам надо подождать" или "мне надо подумать" или "это так сложно", посылайте его нах.. . Любили ли вы его действительно или это была всего лишь блажь - вы поймёте только много позже, так что вы ровным счётом ничего не теряете.

Любовь вообще не поддающееся определению состояние, за любовь часто ошибочно принимают вожделение, уважение, привычку, зависть, желание поквитаться и много чего ещё. От "сложных" отношений вы не выигрываете ничего, кроме головной боли. Если она нужна вам, это головная боль, если вы жить без неё не можете, найдите в себе смелость признаться, что вам нужен не этот конкретный мужчина, а та головная боль, которую вы с ним получаете. И научитесь извлекать головную боль из более продуктивных отношений, просто предупредите п--р-а-в-и-л-ь-н-о-г-о мужчину, что по средам и субботам вы - форменная стерва, пусть он заранее подготовится.

Ещё раз и ещё раз: отношения должны быть простыми. Вам ведь с этим человеком детей рожать, хозяйство вести, планы строить, ходить в гости, общаться с роднёй и вообще вести самый что ни на есть примитивно-обывательский образ жизни. И если вы думаете, что минует вас чаша сия - вы ооооочень сильно заблуждаетесь.

Оно ведь как бывает? Поначалу нам нужен высокийстройныйкрасивыйумныйбогатыйперстективныйсексуальныйромантичныйсукинсын, и только много позже мы понимаем - мы ВСЕ понимаем - что нам нужен просто человек, на которого можно положиться, который будет рядом не тогда, б...ь, когда у него в голове правильно перемкнуло. А всегда. Всегда, понимаете? Поэтому надёжность - крайне важное качество.

Ему помогать вам в САМЫЕ сложные моменты жизни, когда ну полная жопа, и шаг вправо, шаг влево - кранты. Поэтому ответственность - тоже крайне важное качество.

Вам захочется делиться с ним радостью и печалью, победами и поражениями, мечтами и опасениями, поэтому умение сопереживать - это вообще капец как важно.

Вы изучите его вдоль и поперёк, вы будете понимать друг друга с полуслова, вы в конце концов притрётесь друг к другу как отточенные на супермегаэкстрастанке шестерёнки, вы будете продолжать скандалить и мириться, потому что он - всё таки не вы, это другой человек, хоть он и заточился под вас так же, как и вы под него, поэтому терпимость - без неё ну просто никак.

И вы постоянно будете уступать друг другу часть себя, частичка за частичкой отгрызая свои холостяцкие привычки, это модное нынче слово компромисс, так что гибкость - это тоже очень, очень важно.

И вы будете принимать важные решения, вместе и по отдельности, решения, которые вполне способны изменить ваш текущий уклад жизни, так что без доверия - ну просто никак вообще.

Задумайтесь, вот когда вам было двадцать - вы же ни о чём этом не думали, верно? Вам хотелось, чтобы он лихо подкатил к вам на супертачке, подарил цветы и красиво так поцеловал прямо в губы. И чтобы вы любовались его ох...но прекрасными глазами и вообще были бы как на картинке. Так вот на самом деле всё это не важно ни разу. Плевать, красивый он или нет, высокий или низкий, стройный или пухлый, краснобай или заика, всё, что вам от него нужно - это осознание, что вот с этим человеком - и в огонь, и в воду, и в медные трубы, и что когда он рядом - вам очень хорошо. И что БЕЗ него вам гораааааздо хреновее, чем С ним.

И я вас уверяю - когда вы обернётесь назад лет через двадцать, когда будете по-прежнему умиляться, измеряя его температуру и помогая писать завещание, хотя он всего лишь один раз чихнул, и когда вы перестанете вести наконец задушевные разговоры "а куда мы движемся", потому что вы УЖЕ пришли туда, куда вам нужно, вот это и есть любовь.
01.10.2011Ирина Морданова
Вы уже женаты 29 лет. Какой секрет удачного брака?

-Я постоянно восхищаюсь своей женой. Если у твоего соседа трава зеленее – это значит , что ты не поливаешь свою траву . Я непрерывно говорю Лизе: « Ты великолепна. Ты желание сердца моего. Ты превосходна». Для чего я это делаю? Во-первых, это помогает ей расцветать, потому что женщина отображает любовь своего мужа. Во-вторых, это помогает моему сердцу быть всегда влюбленным в нее. Сила и жизнь во власти языка. Лизе сейчас 51 год. Недавно она была в Киеве и один врач ей сказал: «Я думал, что Вам еще и сорока нет». Она ответила: «Это потому, что мой муж меня очень любит». Запомните, женщина является отражением любви своего мужа.
Джон Бивер.
12.10.2011Ольга Валяева
Да здравствуют платья и юбки, аксессуары и прически, Лунная энергия! Все женское – женщинам. Все мужское – в том числе брюки и ответственность – давайте, наконец, отдадим мужчинам.
Мы можем изменить мир. По-женски. Просто занимаясь своим делом. Оставаясь Женщинами.
06.11.2011Марианна
Третье колесо

Через что нужно пройти мужчине, чтобы быть морально готовым простить своей женщине абсолютно все? Радиславу потребовалось немного: 40 лет жизни, несколько браков, два Новых года в одиночестве и сотовый, на который в один прекрасный день пришла случайная смс.
Я долгие годы был человеком, который ехал по жизни на двухколесном велосипеде: сам крутил педали, сам рулил.
Лидера часто представляют как самого сильного, умного или того, кто ведет за собой.
Я женат не в первый раз.
Жена — единственный человек, которому я прощу все.
Любовь работает только на первом этапе, спустя время — это не определяющий фактор в склейке семьи.
Однажды гулял в Хабаровске на берегу реки Амур и получил странное смс с неизвестного номера.
Вообще в нашей с Аней истории много таких моментов, в которых нельзя не увидеть некоей предопределенности, говорящего случая.
В этом браке мне хватило мудрости построить отношения с женщиной, с которой мы по ключевым позициям сходны.
Моей жене сейчас 37 лет.
Мне впечатления уже не нужны.
В какой-то момент у меня просто возник вопрос: я свободен, я состоятелен, я могу — и что?!
Мое счастье сейчас — это счастье другого человека.

Я долгие годы был человеком, который ехал по жизни на двухколесном велосипеде: сам крутил педали, сам рулил. Приехав в Москву молодым парнем, я не имел здесь семьи и друзей, которые бы могли поддержать. Было трудно, поэтому не расслаблялся — нужно было платить за квартиру, есть, одеваться, и нельзя было вернуться в родной город… просто, потому что нельзя. Большинство людей, которые родились и выросли в столице, позволяют себе остановки в пути, потому что у них в жизни есть третье колесо в виде родственников и знакомых. Если бы я тогда остановился — упал бы. Сейчас мне уже не нужно работать с остервенением, есть давно третье колесо — моя жена Анна, но крутить педали превратилось в привычку.

Лидера часто представляют как самого сильного, умного или того, кто ведет за собой. Когда речь идет о делах семейных, знака равенства между словами «лидер» и «узурпатор» ставить нельзя. В нашей семье решения принимаются сообща: если человек может нести ответственность — имеет право решать. Иногда у нас даже ребенок участвует в принятии решений. Например, последнюю машину выбрал сын. У нас было несколько вариантов, и мы не могли долго определиться. То, что предложил сын, мы даже не рассматривали, но оказалось — это то, что нужно всем нам. Мне вообще сложно представить семью, в которой все решения принимает один человек, хотя понимаю — тот, кто не принимает решений, занял самую удобную позицию. С другой стороны, вопрос «кто в доме хозяин?» — от незрелости. Когда-то он существовал и в моей голове, но уже давно изгнан. Нам нечего делить с Аней, и уж тем более не нужно, чтобы она мне поклонялась — это не наш путь.

Я женат не в первый раз. Разводился, потому что вступал в отношения с женщинами, чья картина мира серьезно расходилась с моей. Когда замечал это, какое-то время пытался гармонизировать — зря. Если гармонии нет изначально — не стоит биться. Была и такая ситуация, когда за время длительного брака, наши с бывшей женой представления о будущем сильно поменялись. Это часто происходит, когда люди перестают сверять картины мира — разговаривать о чем-либо кроме насущного.
Отношения между двумя людьми не поддаются программированию: каждый день — это новые отношения. Если ты в движении, значит вечером тебе есть, что рассказать второй половине, значит вторая половина заново знакомится с тобой. Доля предсказуемости, конечно, есть, но никогда не нужно думать, что ты знаешь человека от и до. У меня есть друг, который вел разбитной образ жизни, знакомился с девушками, дарил им машины, жил в свое удовольствие, и вдруг ни с того ни с сего он женился, и сейчас у него четверо детей, и любит готовить ужины. Была и обратная ситуация, когда закоренелый семьянин и отец двух прекрасных дочек, бросил дом и ушел к девчонке 20 ти лет на съемную квартиру. Изменяясь внутри, человек может делать шаг навстречу, а может и от партнера. Видимо, до Ани чаще было — «от».

Жена — единственный человек, которому я прощу все. И дело здесь не во мне, а в том, кому я готов все простить. Вы ведь легко простите кошке опрокинутый стакан молока, но не простите этот же поступок взрослому человеку, если он сам за собой не уберет. На самом деле ситуация не меняется от смены объекта — и в том и другом случае вам самому придется мыть пол. Кому-то я не готов простить и неосторожного слова, а Ане готов простить и неосторожный поступок. В любом случае — всегда надо разговаривать.

Любовь работает только на первом этапе, спустя время — это не определяющий фактор в склейке семьи. Терпение, готовность к компромиссам, работа над собой — неотъемлемые компоненты для совместной жизни. Глупо надеяться, что любовь может решить все нестыковки сама собой. Случаются моменты, когда вы чувствуете, что ненавидите любимого — сиюминутно, но тем не менее. Каждые отношения начинаются навсегда, иначе, зачем их вообще начинать. Уверен на все сто, что отношения с Аней — навсегда. Да, и в моем случае лучше бы уже ничего не менять, лучше бы не перелистывать страницу в надежде прочитать новую и более интересную. Возраст, зрелость — дают о себе знать. Мне керосин уже не нужен, важнее забота и постоянство. Я два Новых года в жизни встретил в одиночестве — хватит. В одном случае я просто один гулял по Москве, в другом — в одиночку уехал в Испанию и отметил праздник со случайными знакомыми, имен которых сегодня не вспомню. Этот опыт я не могу назвать негативным — он должен быть в жизни каждого, но в свое время. Сейчас я даже фантазировать на эту тему «жизнь без Ани» — не хочу.

Однажды гулял в Хабаровске на берегу реки Амур и получил странное смс с неизвестного номера. Понял, что это от девушки, которая думает, что пишет своей подруге. Я решил ее разыграть и включился в переписку — к сожалению, мы ее не сохранили, но оба помним почти дословно. Так мы сутки переписывались, потом я позвонил, признался в розыгрыше и попросил прощения. Мы проговорили больше часа. Обменялись почтой, фотками, договорились встретиться, когда вернусь в Москву. Прошло два месяца, мы перезванивались — но какие-то дела все мешали нам встретиться. Однажды пятничным вечером Анна позвонила и сказала, что катается по Москве на машине, и выяснилось, что она проезжает как раз мимо моего дома. Я вышел, мы познакомились, поехали кататься вдвоем. Интересно: первое место, куда мы направились — то, где мы сейчас живем.

Вообще в нашей с Аней истории много таких моментов, в которых нельзя не увидеть некоей предопределенности, говорящего случая. Действительно, очень важно оказаться в нужное время в нужном месте. Трудно влиять на время — вы не знаете, когда произойдет что-то важное в вашей жизни. Но есть места, которые никогда не будут нужными. Угол в квартире, где стоят диван и телевизор, точно не станут тем местом, через которое пройдет нужное время. Надо искать.

В этом браке мне хватило мудрости построить отношения с женщиной, с которой мы по ключевым позициям сходны. И у нас хватает мудрости не пытаться подавлять друг друга, продавливая себя. Мы понимаем, что у нас есть только наше общее счастье, и нет счастья отдельно друг от друга или счастья ценой счастья другого. За то время пока мы вместе мы не поссорились ни разу. Я не боюсь «сглазить», потому что понимаю: если это не произошло за четыре года, то уже и не произойдет. Четыре года — это не так мало для человека 44 лет. И они были очень насыщенными. Когда мы оглядываемся, у нас такое впечатление, что мы вместе огромный отрезок времени. Мы ни разу не легли спать обиженными друг на друга. Вообще никогда не обижались, не отмалчивались, не уходили в себя — все решаем в диалоге. У моей жены есть потрясающее преимущество — чувство юмора. Это такой ресурс, который невозможно воспитать, но он позволяет обойти многие кризисы. Когда в отношениях легкость — намного упрощается жизнь. Многие наши серьезные жизненные решения были приняты на коньках. Однажды в гостях у друга, у которого загородный дом и каток прямо во дворе, сказал Ане: «Как прекрасно жить за городом, давай жить за городом и жить вместе». Она ответила: «А давай!» Сейчас у нас свой каток во дворе загородного дома. В другой раз, тоже на коньках, я предложил: «А давай дочку родим?!» И мы родили дочку — сейчас Маше уже год.

Моей жене сейчас 37 лет. Мне очень странно, когда мои ровесники бросают семьи и соединяют свою жизнь с девушками 20 лет. Думаю, что либо они такие невзрослые мальчики, что им интересно с такими маленькими девочками, либо они играют в какую-то игру — заметил, что в такой паре мужчина всегда стремится продемонстрировать свою спутницу. Вот я стремлюсь домой: запереться в свою крепость — свою семью. «Любовь предпочитает равных» — это слова Лопе де Вега. Ими руководствуюсь довольно часто. И любовь, и дружба, и любое сотрудничество предпочитает равных людей. Анна до рождения дочери была успешным сейлз менеджером в международной корпорации, когда жила в Екатеринбурге, потом переехала в Москву на более ответственную позицию. Очень надеюсь, когда дочь подрастет, жена реализует свой проект, в котором наиболее полно воплотятся ее возможности, выходящие далеко за пределы продаж. Хочу, чтобы моя жена не работала, а занималась высокооплачиваемым творчеством. Мне вполне по силам одному содержать семью на должном уровне. Но двигаться, расти — это важно для нас обоих. Как и финансовая оценка наших успехов. Бизнес — это неотделимая часть жизни человека. Но не надо противопоставлять бизнес и личную жизнь: человек может думать о нескольких вещах одновременно.

Мне впечатления уже не нужны. Я бывал во многих странах, до которых большинство просто не доезжает. Пока смотришь на них по телевизору — как интересно, оказаться бы там. И вот приезжаешь в Лиссабон… Ну, Лиссабон и Лиссабон, кафе, паэлья, омар, океан — и что? Мозг от счастья не разрывает. Моим первым зарубежным городом был Будапешт. Мне был 21 год, шел по этому городу, и мне казалось, что я только вдыхаю и не выдыхаю. Запах поп-корна, хот-дога, улиц, простых бытовых вещей… Просто шел пешком и, когда опомнился, было полвторого ночи, и я не понимал, где я нахожусь. Сегодня могу приехать в любой город. Но это не дает мне наслаждения. Я могу многое себе позволить, но это не дает мне удовольствия. Бутылка пива «Колос» в студенческой общаге — она была когда-то пределом счастья. Доступность удовольствий убила удовольствие. Скажу больше, когда у меня не было семьи, и был неплохой доход, я не мог дать себе внятного ответа на вопрос: а зачем он мне?! Ради того, чтобы инвестировать и еще больше генерировать доход? А зачем? Мои жизненные приоритеты никогда не концентрировались на тачках, яхтах и шмотках. Люди, которые зарабатывали меньше меня, ездили на машинах круче.

В какой-то момент у меня просто возник вопрос: я свободен, я состоятелен, я могу — и что?! Могу себе многое позволить, но зачем? И что дальше? — еще один вопрос. Эгоистичность в побуждениях — это свойство начального этапа накопления капитала. А когда доход позволяет нормально устроить свою жизнь, деньги сами по себе перестают приносить удовольствие. Мне сейчас гораздо интереснее вкладывать в людей, которые рядом со мной. Вот у меня подрастает сын — Анин от первого брака, но он и мой, он член моей семьи. И что я замечаю: у него блестят глаза от того, что у меня не вызвало даже внимания. Он видит солдата марширующего караула в необычной одежде — и для него девятилетнего это чудо. И я понимаю, для чего я притащил его через полмира. Веду в дельфинарий, в котором я умер бы от тоски, а он счастлив. И у меня внутри — звоночек.

Мое счастье сейчас — это счастье другого человека. Самое большое из возможных удовольствий — дать возможности другим. И это самый большой подарок судьбы, что рядом со мной те люди, которые меня понимают.

Источник: интервью журналу «Деловой квартал», Екатеринбург.
17.11.2011Татьяна Чурсина
Семья-это маленькая страна, в которой ПАПА-президент, МАМА-министр финансов, министр здравоохранения, министр культуры и черезвычайных ситуаций. А РЕБЁНОК- это народ, который постоянно что-то требует, возмущается и устраивает забастовки!!!!!!)))))))))))))
17.11.2011Альбина
Для создания семьи достаточно полюбить, а для её сохранения нужно научиться терпеть и прощать.
01.12.2011Евгений Потапенко
Для мужчины (для и для женщины видимо тоже) Брак (с большой буквы) - это односторонний договор. Т.е. взятие на себя обязательств без гарантии, что другая сторона будет выполнять свои.

Причем предполагается, что эти обязательства мы берем пожизненно. И действие договора не прекращается, если одна сторона не выполняет условия. А даже если и прекращается договор, то на крайне невыгодных условиях. Обычно мужчина теряет имущество, которое он добыл за время брака и возможность нормально общаться и воспитывать собственных детей.

Поэтому, если, например, для мужчины мотивом вступления в брак был секс, то что ему делать если секс закончился, дети не случились или подросли? Какие у него мотивы к дальнейшему продолжению брачной жизни? Мне очень интересно, что народ по этому поводу думает.
08.12.2011Андрей Клементьев
Самое теплое место в мире - это семья!
19.01.2012Евген
Здравствуйте Вам!

Увидев тему «они жили долго и счастливо», был уверен в том, что люди, перманентно интересующиеся путем к гармонии, делятся своим вИдением наиболее короткого пути к тому, чтоб в конце своей жизни умиротворенно согласиться с тезисом и уйти в мир иной со счастливой улыбкой. Согласен на 100% с каждым, имеющим свое мнение. Аргументация в этой интересной дискуссии и сам процесс, наверное, и есть подтверждение того, что тов.Ливман прав. Точнее, количество требований к жизни, к потенциальному или реальному партнеру, и даже к мнению собеседника)) Одно бесконечное требование вперемешку с должествованиями – где уж тут найти силы на привычку быть счастливым… Даже если и силы найдутся, разве позволят красные флажки в виде общественных стереотипов «цивилизованного общества» (больше похожего на открытый наслаждающийся рот), эгоизм, гордыня быть счастливыми? А какое отношение к счастью мужчины и женщины имеют ресурсы, моногамия, религия, если только не как взаимоисключающий полюс. Так и живем – не договориться взрослым людям в семье, так же как и на форуме, и дети видят это и проецируют далее на свою жизнь. Забыли женщины о том, что подвиг их и спасение в чадородии, а мужчина должен лишь обеспечить этот процесс, что невозможно без взаимодополняющих гендерных энергий. А сколько человек будет участвовать в этом процессе будет решать только Энергия. Но когда «я тебя люблю» сквозь призму требования и «запретов» (путь к неврозам ) звучит как «я хочу чтоб ты меня любил …», не остается пространства для желания. И такой вот Вася-сосед комфортно себя чувствует только на работе, да в туалете, закрывшись от жены с воспаленной «знаниями» фаллостью… А потом она, размахивая ею на форуме, декларирует: ее опыт позволяет утверждать то, что все Василии козлы-импотенты (при этом изменяют), что такое любовь не знают, а она наоборот, и цитаты тому подтверждение. Или же «просто все знает» и даже до василиев дело не доходит. Но хорошо если сознательно не доходит, а то ведь часто количество требований есть ширмочка для сознания, а на самом деле «душа не лежит» к предназначению собственному - любить, к труду в отношениях, к жертвенности, к смирению, к тому чтоб гордыню свою засунуть куда следует и быть Женой не на бумажке, а Сознательно.
Самое главное в «долгой и счастливой жизни», ИМХО, это жить по библии, по закону, никогда не думать (обратное может привести к осознанной жизни) и «как все нормальные люди», пить водку (она, кстати, не запрещена), доказывать друг другу с пеной у рта кто прав на 100% и самое главное – не есть в постные дни творог и плавленый сырок. Христос распят на кресте был именно для этого.
А на востоке, по прежнему, будут гаремы, отсутствие детских домов и матерей-одиночек.

Желаю выстланных уютным бессознательным снов Вам, носительницы фаллости..
14.11.2012Ирина Малова
Семья начинается с мечты, с желания, с хотения, с тоски по чему-то еще неведомому. После которого приходит ощущение, что для полного счастья, тоже пока не понимая, что такое счастье, не хватает кого-то рядом, чтобы он помог в трудную минуту, чтобы можно было доверить ему самое потаенное, чтобы с ним можно было разделить радость, горе, чтобы он всегда тебя понимал и т.д.
Мечта формируется в образ идеального спутника жизни, а не партнера. Кто такой партнер? Пар – душа, но тон (тн) – это голос, ер (ера) – бродяга ( на Руси бродяга – ера). Таким образом партнер – дух, частица духа, которая вечно бродит.
Поэтому партнеров может быть много – в этом само слово. И искали не половинку, как принято говорить в эзотерических направлениях, ибо человек изначально целен. Если осознаете себя лишь наполовину, значит половина не осознана. Есть такой закон: нами управляет не то, что явно, а то, что спрятано.
То есть, чем больше прячете сами от себя, чем больше в вас личин, харь, тем сильнее они управляют вашей жизнью, выскакивая на поверхность. Человек вляпывается в то, что он отрицает. Вы отрицаете в себе предателя – вас обязательно будут предавать. Вы отрицаете в себе нежность – вы обязательно будете попадать в ситуации, где вас будут испытывать на способность проявлять нежность.
Поэтому искали спутника жизни. Образ идеального спутника жизни, точнее образ его внутреннего мира, формируется в детстве – в возрасте 3 лет. В 3 года начинаете играть в дочки-матери, и мальчики и девочки, ибо это закономерно. В 3 года у человека осуществляется выбор (раньше в соответствии с этим проходили возрастное посвящение) – он определяет, какой силой ему в мире быть.
Поэтому до 3 лет ребенок находился в равной степени и с мамой и с папой, он наблюдал оба мира, и к 3 годам у него складывалось понимание: есть в мире сила сильная – мужчина, а есть сила ладная – женщина.
Мужчина творит окружающий мир через силу, а женщина – через лад. Поэтому ребенок, играя с 3 лет в дочки-матери, начинает примерять на себя не только свою роль, мальчик примеряет на себя роль мамы, девочка – роль папы.
Только спустя какое время начинается четкое разделение – мальчик играет папу, сына, дедушку, девочка – маму, жену, бабушку, дочку. Спустя какое-то время складывается отождествление. У ребенка складывается ощущение выбора: «в мире я буду творить через любовь – я буду женщиной» или «я буду творить через силу, через направление движения – буду мужчиной».
Когда ребенок выбирает, с какой силой будет творить этот мир, начинает осознавать, что 1 сила сама по себе одинока. Единица не может творить мир – для того, чтобы единица превратилась в движение, ей нужна 2 черта – противоположность.
Мужчина – это вертикаль, небо, а для сотворения нужна горизонталь – это женщина, материя, земля. Вертикаль с горизонталью образуют крест, а крест у всех народов символизирует движение, солнце, землю – все то, что важно и без чего мир не может существовать.
Почему крест в круге является одновременно символом земли и неба – потому что они неразделимы, одно содержит в себе другое, одно не может существовать без другого.
У ребенка в 3 – 4 года появляется ощущение, что необходима другая сила рядом, что нужно найти эту силу, пригласить. И мальчики начинают учиться приглашать в игры девочек, девочки – мальчиков. Именно через совместную игру начинает формироваться образ идеального спутника жизни, образ его души. Начинает складываться ощущение, какими чертами характера, умениями, навыками должен обладать спутник.
Бабушки и дедушки, наблюдая за игрой ребенка, задавали вопросы, направляя на осознание – почему такие черты характера, такие увлечения спутника жизни нравятся, а такие – нет. Стремились сформировать и сделать образ конкретным и запомнить его.
Совет: попробуйте впасть в детство и написать образ именно души, внутреннего мира своего идеального спутника жизни. Уединитесь, зажгите свечу и задайте вопрос: какова душа моего спутника жизни, которого я хотел(а) бы видеть рядом, каков его внутренний мир.
22.12.2012Дмитрий
Да, что говорить, это все пустые слова! Я так и не встретил свою любовь...
04.02.2013Андрей Клементьев
Мечта о браке, который «заключается на небесах», совершенно нереальна; над любыми устойчивыми взаимоотношениями между мужчиной и женщиной нужно постоянно работать, строить и перестраивать, постоянно обновляя их за счет обоюдного личностного развития.

Карл Роджерс
27.11.2013Светлана Sv
А я очень верю в это!
Правда до сих пор не знаю, что это и о чем.
Но верю, что это возможно - ведь все в наших руках. Если слышать друг друга и работать над отношениями, если говорить друг с другом и удивлять, и удивляться!... Так сказать, быть друг другу интересными, щедрыми, отдающими, вдохновляться успехами другого и вдохновлять друг друга на новые свершения!
Скажете "сказочница"? Ничуть. Я знаю про такие отношения. И просто очень верю в свою сказку.
08.04.2015Ольга Иванова
Когда Мужчина называет свою Женщину солнышко — она светится. Когда называет любимая — она любит. Когда называет моя нежная — она задаривает ласками. А когда мужчина молчит — она становится равнодушной. Всё очень просто... женщины взаимны до невозможности.
08.04.2015Наталья Иванова
Как же все-таки меняются времена, раньше было "Ах, какая женщина!", а теперь "О боже, какой мужчина!"
08.04.2015Наталья Нрошина
Слишком долгое ожидание дает привкус ненужности...
И уж ене важно могло оно быть "и умерли в один день ..." или нет.
08.04.2015Татьяна Мурина
Семья - это самое ценное, что есть в нашей жизни...Главное создать весь уют с надежным для тебя человеком, который будет заботиться о тебе, без которого нельзя уснуть, если к себе не прижмет и на ночь не поцелует...который неожиданно подойдет сзади и нежно обнимет, шепнув на ушко-"как я раньше мог без тебя жить.." с которым ты так счастлива - ведь именно ты смысл его жизни..♥
10.05.2017uveqvy
Take generic viagra with water. The recommended dose needs to be consumed whole hour in advance. While swallowing troche, create satisfied it is not beaten, crushed or broken. Results resolution grace precisely invisible if the capsule is not taken as a whole.
Other solvents, except deuterium oxide, also should be avoided for bewitching http://generic-viagra.website/ - viagra coupons
10.05.2017uop-pharmacy
http://safe-shopping-usa.com/#viagra-how-to-buy - dapoxetine sildenafil causes of erectile dysfunction in 40s http://best-store-us.com/#kroger-pharmacy-aiken-sc - viagra medication cialis pill http://us-safe-store.com/#north-warren-pharmacy - levitra online canada cheapest place to buy cialis online http://safe-store-usa.com/#ut-pharmacy - cf services pharmacy low testosterone erectile dysfunction
11.05.2017Lenrtanaek
ремонт вольво, вольво ремонт,вольво сервис,сервис вольво,
volvo ремонт,ремонт volvo,обслуживание вольво,официальный сервис Volvo,сервис Вольво в Москве,
техническое обслуживание автомобилей,обслуживание и ремонтлегковых автомобилей Volvo,
автосервис volvo в москве,ремонт вольво в москве,ремонт и обслуживание volvo,
автосервис Вольво,сервис вольво,volvo сервис,ремонт и обслуживание автомобилей volvo (вольво)

то вольво,
то volvo,то автомобилей вольво,то автомобилей volvo,обслуживание вольво,
техническое обслуживание Volvo,то автомобилей Вольво,обслуживание и ремонт легковых автомобилей Volvo,
техническое обслуживание вольво,техобслуживание вольво,
техобслуживание volvo,сервисное обслуживание вольво

то вольво,то volvo,то автомобилей вольво,
то автомобилей volvo,обслуживание вольво,обслуживание и ремонт легковых автомобилей Volvo,
техническое обслуживание вольво,техобслуживание вольво,техобслуживание volvo,
сервисное обслуживание вольво

Компьютерная диагностика вольво,
диагностика вольво, диагностика volvo,volvo диагностика

замена грм вольво,замена ремня грм вольво,
Замена ремня ГРМ Вольво Volvo xc90 xc60 xc70 s60 s80 s40,ремень грм Вольво,замена ремня ГРМ Вольво,
замену ремня ГРМ Вольво,замену ремней ГРМ на легковых автомобилях Вольво,
Volvo xc 90,Volvo xc 60,Volvo V70/xc 70,Volvo S60,Volvo S60/V60,Volvo S40,Volvo V50,Volvo c30/ с 70

замена масла акпп вольво,
замена масла в акпп вольво,Замена масла акпп Вольво (Volvo),масло в коробке автомат,замена масла в акпп volvo,
замена масла акпп volvo,замена масла акпп volvo, замена масла в коробке volvo
Замена масла акпп,замена масла в АКПП Вольво (Volvo) со скидкой 25% /a>















11.05.2017RobertCouse
22
11.05.2017Patriotfhf
Привет товарищи!
Предлагаем Вашему вниманию высококачественные профессиональные плёнки.
Наша организация"ООО Защитные плёнки" работает 15 лет на рынке этой продукции в Беларуси.
Мы можем предложить Вам Защитные плёнки ,архитектурные плёнки,декоративные плёнки,автомобильные плёнки и противопожарные плёнки.
Более подробная информация размещена на нашем сайте
С уважением,коллектив "ООО Защитные плёнки".
бронировка витрин магазинов
тонировочная пленка купить в минске
солнцезащитная пленка на окна цена
Оклейка окон плёнкой
защитные плёнки
11.05.2017Abastearge
kroger pharmacy jobs mexico pharmacy cialis safety viagra pill price levitra pills price erectile dysfunction toys generic viagra walgreens cheapest generic viagra online
11.05.2017mhmw75
Feel buy viagra online with water. The recommended administer needs to be consumed one hour in advance. While swallowing medicament, make sure it is not beaten, crushed or broken. Results resolution befit from beginning to end invisible if the pellet is not bewitched as a whole.
Other solvents, except deuterium oxide, also should be avoided for fetching http://generic-viagra.website/ - cheap viagra
11.05.2017Dymnnaderabygrex
Желаю здравствовать, посетители вебсайта!
Посмотрите интересный вебсайт: http://tver-dom.ru - строительство в твери. Затем строительство в Тверской области И конечно отделочные работы в Твери.
Идея вебресурса строительство в твери. Далее ремонт в Тверской области И понятно отделка в Твери.
Удачного дня.
Антон
11.05.2017Kermitionig
[URL=http://meendo.lipoly.ru - [IMG - http://meendo.lipoly.ru/51a36f14ba57f.gif[/IMG - [/URL -


[URL=http://video.lipoly.ru - [IMG - http://video.lipoly.ru/6.gif[/IMG - [/URL -


голыи тату
трахают пьяных девушек фото
порно видио максим
играть в игры эмо одевалки
отсосала у всех
частное порно извращение
голие толстушки 50 лет фото
чат знакомств украины черновицкая область глыб окский район
порно селиконовые сиськи
дядя ебет тетю
пизда под микроскопом
случайно кончил порно онлайн
шлюхи за
интим знакомства южноуральск
знакомства с владимиром дегтяревым


Что же… Блядь… Это… Такое… Творится хрипела Алина Ее бросало по всему массажному столу и девушкам с трудом удавалось держать ее Они испуганно смотрели на Мастера Он повернул ее на спину и засунул свалившийся валик под бедра обратно
Подошли к шведской стенке на ней висел турник Вован быстро залез наверх и спустил турник на нужную высоту
Я хочу домой она тихо плакала исчезая в темноте ночи
Испугавшись он хотел было уже уходить но тут наткнулся взглядом на записку оставленную на столе возле окна
Ну все ли теперь Диана последний раз глубоко всосала уже обмякший член и освободившись наконец легонько отпихнула его рукой
Воспользовавшись моментом я решил попробовать тетю Настю изнутри ее шоколадного бутона Под действием ласк моего языка ее анус расслабился на столько что я проникал в него кончиком языка Аккуратно смазав указательный палец смазкой ее киски я как бы ненароком просунул его внутрь ее шоколадного бутона
Ты готова меня принять во все дырочки
После ухода гостей я с мужам долго общалась на эту тему Муж оказывается что тоже завелся и предложил мне подумать над тем чтоб нам это попробовать Я конечно в фантазиях даже очень это хотела но ревность что муж будет иметь другую женщину меня терзали После долгих бесед на эту тему я всетаки решилась и мы занялись поисками в интернете на сайтах знакомств таких пар На наше удивление таких пар в интернете сотни Теперь оставалась найти ту подходящую пару чтоб нас устраивали по внешности и по годам Нас заваливали письмами и приглашали нас в гости в разные далекие города ну мы искали что то поближе После месячного поиска мы все же подобрали себе пару
«Блять ну наконецто я выебу эту суку» во мне опять рычит звериное нутро Как будто бы существуют другие варианты
Мама Аля наклонилась и сразу обхватила их целиком Некоторое время подержала во рту привыкая к ощущениям потом закрыла глаза и стала осторожно сосать Я чувствовал как она внутри их вылизывает языком это было заметно по ее вибрирующим щекам язык во рту ходил ходуном Я купался в ощущениях с наслаждением наблюдая за женщинами они стояли рядышком касаясь друг друга оттопыренными задницами и одновременно отсасывали все мое мужское хозяйство


http://www.hr-focus.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=20711
http://www.noorification.com/component/k2/itemlist/user/197565
http://trivalleyewaste.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=117209
http://westolivedental.com/component/k2/itemlist/user/142651
http://www.naeimico.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=56511


http://www.antonissen.org/#comment-4713
http://roseweel.com/showthread.php?tid=391794
http://gameviet.top/entry.php?37-Want-Some-Useful-Football-Suggestions-Read-Through-This&bt=17071
http://master-oepe-7.de/viewtopic.php?f=5&t=340462
http://newbosdev.com/forum/showthread.php?tid=111760


http://venta-milk.ru/otzyvy-o-nas.html
http://xjunction.com/viewtopic.php?f=33&t=56199
http://marocauto.ma/forum/index.php?topic=1147342.new#new
http://innovate.pw/mybb/showthread.php?tid=33904
http://edutabuk.com/index.php?threads/jeune-porno.104264/


http://vzka.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=2690
http://slansy-basket.ru/?q=node/1&page=147#comment-7383
http://forum4.altervista.org/index.php?topic=149719.new#new
http://pathwaylettings.org/forum/index.php?topic=56617.new#new
http://www.kingdomsofamalur.de/index.php?option=com_content&view=article&id=230:rechte-an-kingdoms-of-amalur-sind-nun-beim-staat-rhode-island&catid=1:game-news
11.05.2017prolib
С годами здоровье уходит и начинают беспокоить разные болячки. Нужно помогать организму поддерживать здоровье, принимая разные лекарственные средства. Одно из таких чудодейственных препаратов - это панты марала. Это молодые рога оленя марала, которые содержат в себе множество витаминов, микроэлементов и аминокислот. Они буквально омолаживают организм, сводя на нет прожитые годы. На сайте http://pro-lib.ru вы сможете заказать наборы для принятия пантовых ванн и на себе проверить их лечебную силу.
11.05.2017Patriotlip
Привет друзья[url=http://sfilm.by/]![/url]
Предлагаем Вашему вниманию высококачественные профессиональные плёнки.
Наша организация"ООО Защитные плёнки" работает 15 лет на рынке этой продукции в Беларуси.
Мы можем предложить Вам [url=http://sfilm.by]Защитные плёнки[/url] ,[url=http://sfilm.by]архитектурные плёнки[/url],[url=http://sfilm.by]декоративные плёнки[/url],[url=http://sfilm.by]автомобильные плёнки[/url] и [url=http://sfilm.by]противопожарные плёнки[/url].
Более подробная информация размещена на нашем [url=http://sfilm.by]сайте[/url]
С уважением,коллектив "ООО Защитные плёнки".
[url=http://sfilm.by/]где купить витражную пленку[/url]
[url=http://sfilm.by/]тонирование зданий[/url]
[url=http://sfilm.by/]защитная пленка на окна цена[/url]
[url=http://sfilm.by/]пленка на стекла авто[/url]
[url=http://sfilm.by/]защитные пленки купить[/url]
11.05.2017WilfredNoits
[url=https://me-coin.com/socio/PRIDE888][b]MECOIN – НОВАЯ КОМПАНИЯ.
ВЫПЛАТЫ АВТОМАТОМ на ваш биткоин-кошелек.
ТРИ ИСТОЧНИКА ДОХОДА :
ежедневные пассивные начисления (5% день)
НАЧИСЛЕНИЯ ПО БИНАРУ (бесконечно) (10%)
АВТОЗАПОЛНЯЮЩИЕСЯ матрицы.[/b][/url]
https://forkwin.com/ref/PRIDE/landpage
11.05.2017DavidIdets
Ограждения простые и интересные Конечно, чтобы сделать ограждение для клумбы своими руками, нужны время и материал, причем, не факт, что заборчик для клумбы получится, так как нужны еще и умения, и опыт (увы, не все мы умеем работать с деревом, тем более, со сваркой).Для продления срока службы таких ограждений из металла их необходимо периодически красить.Преимуществом сотрудничества с нашей компанией является то, что вы сами решаете, какими будут ваши кованые ограждения для клумб: наши мастера проектируют будущее изделие, исходя из ваших эстетических требований.Клумбы и альпийские горки 4.Самый простой вариант — поддерживать границу между цветником и газоном, ежегодно подрезать дернину садовым ножом.
http://hbcanyin.com/home.php?mod=space&uid=7516
http://bbs.ncsdh.com/home.php?mod=space&uid=309325&do=profile&from=space
http://zhonghanyl.com/home.php?mod=space&uid=3647
http://discuss.ssbq.cn/home.php?mod=space&uid=8835
http://tara.co.ua/wr_board/tools.php?event=profile&pname=DavidAbize
http://terra-byte.ucoz.ru/index/8-26650
http://33sn.net/home.php?mod=space&uid=52663
http://autocaravanastenerife.es/index.php/component/users/?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=79208
http://broken-jail.16mb.com/forum/index.php?members/davidbot.257/
http://hypermusic.6te.net/profile.php?lookup=2554
http://lavkamasterov.ru/user/Davidnog/
http://naijasmartsms.com.ng/index.php/component/users/?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=26563
http://adamtianxia.com/home.php?mod=space&uid=116211
http://friendlyfire.org.uk/forum/member.php?action=profile&uid=41311
http://bbs.all4seiya.net/home.php?mod=space&uid=402056
http://sddhhw.com/home.php?mod=space&uid=2600409
http://labuham.com/boardlabuham/tools.php?event=profile&pname=DavidKnivy
http://dailynet.ca/bbs/home.php?mod=space&uid=306994
http://forumcheese.10tl.net/member.php?action=profile&uid=3449
http://www.crazys.cc/forum/space-uid-352440.html
http://bdtbbs.com/dagong/space-uid-41670.html
http://www.christinaundaxel.de/g%C3%A4stebuch/
http://www.258766.com/home.php?mod=space&uid=149197
http://xxhysgc.com/home.php?mod=space&uid=87692
http://logoadmats.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=44920
12.05.2017LarryEvego
[url=http://wap4gay.ru/353/pepel-film-smotret-onlayn-v-horoshem-kachestve.html]пепел фильм смотреть онлайн в хорошем качестве[/url]
[url=http://wap4gay.ru/86/tri-brata-1995-smotret-onlayn-indiyskie-filmi.html]три брата 1995 смотреть онлайн индийские фильмы[/url]
[url=http://wap4gay.ru/3256/filmi-2016-smotret-horoshem-kachestve-besplatno-ekipazh.html]фильмы 2016 смотреть хорошем качестве бесплатно экипаж[/url]
[url=http://wap4gay.ru/5t465u5/smotret-onlayn-multfilm-ostrov-otchayannih-geroev-1-sezon.html]смотреть онлайн мультфильм остров отчаянных героев 1 сезон[/url]
[url=http://wap4gay.ru/pool/pesnya-iz-filma-sladkiy-noyabr-slushat-onlayn.html]песня из фильма сладкий ноябрь слушать онлайн[/url]
[url=http://wap4gay.ru/98553/smotret-film-onlayn-serdtse-marii-21-seriya.html]смотреть фильм онлайн сердце марии 21 серия[/url]
[url=http://wap4gay.ru/4/dokumentalnie-filmi-onlayn-o-2-mirovoy-voyne.html]документальные фильмы онлайн о 2 мировой войне[/url]
12.05.2017Abastearge
[url=http://us-safe-store.com/#how-often-can-you-take-viagra-100mg]what is viagra professional[/url] how does viagra work video [url=http://usa-safe-store.com/#cure-for-erectile-dysfunction]cheap viagra uk[/url] viagra buy now [url=http://us-best-store.com/#dysfunction-erectile-causes]viagra next day delivery[/url] cialis maximum dose [url=http://usa-best-store.com/#cialis-covered-by-insurance]cheapest erectile dysfunction drugs[/url] florida pharmacy license
12.05.2017Abastearge
[url=http://best-store-us.com/#can-smoking-cigarettes-cause-erectile-dysfunction]cub pharmacy[/url] erectile disfuction [url=http://safe-store-us.com/#call-walgreens-pharmacy]millennium pharmacy[/url] which is the best viagra tablet [url=http://best-store-us.com/#causes-of-erectile-failure]online viagra without prescription[/url] pharmacy technician certification board [url=http://safe-store-us.com/#does-boots-sell-viagra]all natural erectile dysfunction pills[/url] viagra pharmacy uk
12.05.2017Michaelatmog
[url=https://car-rent.by/]американские геи в раздевалке
[/url]
12.05.2017Aburuhappept
[url=http://best-store-usa.com/#rx-care-pharmacy]northside pharmacy elkton md[/url] sildenafil citrate 100 mg [url=http://us-safe-store.com/#erectile-dysfunction-exercises]nova pharmacy[/url] www cialis [url=http://best-store-usa.com/#how-soon-does-cialis-start-working]walkersville pharmacy[/url] walgreens pharmacy technician training program [url=http://best-store-usa.com/#side-effects-sildenafil]cialis recommended dosage[/url] nucare pharmacy
12.05.2017opencasino
Многие люди не могут представить свой жизни без азарта. Именно в момент игры они как будто бы просыпаются и начинают чувствовать вкус жизни. Сейчас игровые автоматы и казино запрещены, однако это не останавливает игроков, ведь в интернете можно найти множество виртуальных заведений. К примеру, на просторах казино https://24open-casino.com вас ждет множество игр на любой вкус.
12.05.2017LarryEvego
[url=http://wap4gay.ru/1/mario-kasasa-ya-hochu-tebya-film-onlayn.html]марио касаса я хочу тебя фильм онлайн[/url]
[url=http://wap4gay.ru/34/smotret-onlayn-film-yarost-v-horoshem-kachestve.html]смотреть онлайн фильм ярость в хорошем качестве[/url]
[url=http://wap4gay.ru/5t465u5/koreyskie-seriali-i-filmi-smotret-onlayn-na-russkom-yazike.html]корейские сериалы и фильмы смотреть онлайн на русском языке[/url]
[url=http://wap4gay.ru/2/smotret-onlayn-film-galaktik-futbol-3-sezon.html]смотреть онлайн фильм галактик футбол 3 сезон[/url]
[url=http://wap4gay.ru/34/film-gol-1-smotret-onlayn-na-russkom.html]фильм гол 1 смотреть онлайн на русском[/url]
[url=http://wap4gay.ru/7/multfilm-shelkunchik-i-mishiniy-korol-onlayn.html]мультфильм - щелкунчик и мышиный король онлайн[/url]
[url=http://wap4gay.ru/34/poezd-dinozavrov-multfilm-smotret-onlayn-vse-serii-podryad-2-sezon.html]поезд динозавров мультфильм смотреть онлайн все серии подряд 2 сезон[/url]
12.05.2017kapriolcqt
Привет господа!
ОДО «БИТЕХ» работает на рынке с 2005 года. Более 10 лет компания является одним из самых надежных и стабильных поставщиков спецодежды, спецобуви, перчаток рабочих, рукавиц и средств индивидуальной защиты.
1)[url=https://www.biteh.by]спецодежда минск[/url] – Рабочий костюм – это не просто удобная в использовании специализированная одежда для ваших сотрудников, но и возможность создать собственный фирменный имидж, выделить вашу компанию из числа конкурентов. Однако зачастую спецодежду используют для более практичных целей – к примеру, для защиты от пониженных температур, повышенной влажности воздуха или в качестве сигнального "маяка" в условиях плохой видимости.
2)[url=https://www.biteh.by]летняя спецодежда Минск[/url] - Несмотря на достаточно низкие цены, у нас Вы приобретете удобную рабочую одежду высокого качества. Специалисты ОДО «БИТЕХ» всегда помогут Вам правильно подобрать удобную и практичную спецодежду, спецобувь, средства защиты и сопутствующие товары.
3)[url=https://www.biteh.by]зимняя спецодежда Минск[/url] – На нашем складе всегда представлен широкий ассортимент готовой продукции:
4)[url=https://www.biteh.by]спецодежда каприол минск [/url] - Мы заботимся о том, чтобы предоставляемый нами сервис был высокого уровня. В этом нам помогает наличие главного офиса, складов для готовой продукции, сети дилеров. Кроме того, мы дорожим своей репутацией и несем ответственность за качество нашего товара.
От всей души Вам всех благ!
[url=http://biteh.by/]Ботинки утепленные Скаут[/url]
[url=http://biteh.by/]спецодежда для работы[/url]
[url=http://biteh.by/]рабочий костюм купить в минске[/url]
[url=http://biteh.by/]купить спецодежду хб[/url]
[url=http://biteh.by/]магазины продаже спецодежды[/url]
12.05.2017Spatotbup
[url=http://exdollar.net/stars/Arnaldur+Ernst/]Arnaldur Ernst[/url]
[url=http://irpokerstars.net/index.html?szukam=Maroon+5+Feat.+Future+-+Cold+&OK=OK&file=clips]Teledysk[/url]
[url=http://cinepluz.net/search/mp3/1/Dylan-Scott.html]Dylan Scott[/url]
[url=http://beehappyenergy.com/297-mcfarland-usa-2015-online-free.html]McFarland, USA (2015)[/url]


mf2223
13.05.2017widened
Вся наша жизнь состоит из различных покупок. Мы ежедневно покупаем продукты и другие предметы первой необходимости, а также оплачиваем услуги, такие как проезд в автобусе или же мобильная связь. Некоторые люди ценят в первую очередь качество и бренд, а других же интересует практичность и экономичность. На сайте http://widened.ru вы сможете узнать все про покупки и найти множество другой полезной информации.
13.05.2017Raymondseeta
[url=http://wap4gay.ru/t5yh5y/smotret-onlayn-dokumentalnie-filmi-discovery-mega-korabli.html]смотреть онлайн документальные фильмы discovery мега корабли[/url]
[url=http://wap4gay.ru/ngrr4/novie-priklyucheniya-vinni-puha-smotret-multfilm-onlayn.html]новые приключения винни пуха смотреть мультфильм онлайн[/url]
[url=http://wap4gay.ru/5t465u5/film-yu-571-smotret-onlayn-v-horoshem-kachestve.html]фильм ю 571 смотреть онлайн в хорошем качестве[/url]
[url=http://wap4gay.ru/8/posmotret-onlayn-film-s-legkim-parom-2.html]посмотреть онлайн фильм с легким паром 2[/url]
[url=http://wap4gay.ru/9/vse-filmi-s-mariey-poroshinoy-smotret-v-rezhime-onlayn.html]все фильмы с марией порошиной смотреть в режиме онлайн[/url]
[url=http://wap4gay.ru/1/1-1-film-smotret-onlayn-na-filmix.html]1 1 фильм смотреть онлайн на filmix[/url]
[url=http://wap4gay.ru/4/smotret-onlayn-film-hodyachie-mertvetsi-1-sezon.html]смотреть онлайн фильм ходячие мертвецы 1 сезон[/url]
13.05.2017Duanebex
[URL=http://www.siblaguna.ru]проститутки новосибирска[/URL]
[URL=http://www.sibirki.ru]проститутки новосибирска[/URL]
[URL=http://sexonsk.ru]проститутки новосибирска[/URL]
[URL=http://sibirki.com]проститутки новосибирска[/URL]
[URL=http://nsexy.ru]проститутки новосибирска[/URL]
Дешевые проститутки в Новосибирске на «сибирках» помогут вам сохранить бюджет и скрасить вашу ночь.
13.05.2017how-often-can-viagra-be-taken
[url=http://safe-shopping-us.com/#cost-of-viagra-prescription]womens viagra[/url] cost of cialis at walmart pharmacy [url=http://us-safe-store.com/#how-much-cost-viagra]female viagra how it works[/url] viagra normal dose [url=http://best-store-us.com/#heb-alon-pharmacy]cvs pharmacy greensboro nc[/url] lafayette pharmacy [url=http://safe-shopping-us.com/#viagra-ad]independent pharmacies near me[/url] best drink for erectile dysfunction
13.05.2017greencrops
Растениям, как и любым другим живым организмам, нужна вода. Поэтому, если вы хотите получить хороший урожай, нужно каждый день поливать свой огород. Если он небольшой, то вполне можно справить и руками, но для полива больших участков нужно использовать различную технику. Насосы и системы автоматического полива, купить которые вы сможете в интернет-магазине https://don.greencrops.ru станут для вас настоящим спасением, ведь больше не нужно будет ходить с лейкой по огороду, нагружая спину.
13.05.2017evacuate
На дороге может случиться все что угодно. Может лопнуть ремень или же колесо, а запасных частей не будет под рукой, а можно и попасть в кювет, не справившись с управлением на плохо очищенной дороге или же из-за плохой видимости. Но выход есть - это эвакуатор, который оперативно прибудет на место происшествия и доставит ваш автомобиль до города. На сайте http://Evacuate24.com вы сможете ознакомиться со службой эвакуации "Spec-Spas", в рядах которой работают только профессионалы своего дела, которые могут помочь даже в самой сложной ситуации.
13.05.2017fuerromeonciveavelp
Доброго времен суток, интернетовский народ!
Советую любопытный сайт: http://1koreaclub.ru/ - киа в Медведково. Далее hyundai в Алтуфьево И конечно хендай Алтуфьево.
Специализация вебресурса [url=http://1koreaclub.ru/stati/item/70-remont-khendaj]Ремонт хендай в СВАО[/url].
Всем пока.
Антон
13.05.2017Georgesig
[b] Gainbitcoin - Инновация в мире майнинга!
Майнинг Gainbitcoin только набирает обороты и мощности!
Твой шанс быть в первых рядах!
Это огромные возможности, [url=http://www.gain-bitcoin.ru][u]СТАТЬ ОБЕСПЕЧЕННЫМ![/u][/url][/b]
[url=http://www.gain-bitcoin.ru] [url=http://pixs.ru/showimage/1827472313_7275874_26136359.jpg][img]http://i9.pixs.ru/thumbs/3/5/9/1827472313_7275874_26136359.jpg[/img][/url][/url]
13.05.2017kapriolorx
Добрый день дамы и господа!
ОДО «БИТЕХ» работает на рынке с 2005 года. Более 10 лет компания является одним из самых надежных и стабильных поставщиков спецодежды, спецобуви, перчаток рабочих, рукавиц и средств индивидуальной защиты.
1)[url=https://www.biteh.by]спецодежда минск[/url] – Рабочий костюм – это не просто удобная в использовании специализированная одежда для ваших сотрудников, но и возможность создать собственный фирменный имидж, выделить вашу компанию из числа конкурентов. Однако зачастую спецодежду используют для более практичных целей – к примеру, для защиты от пониженных температур, повышенной влажности воздуха или в качестве сигнального "маяка" в условиях плохой видимости.
2)[url=https://www.biteh.by]летняя спецодежда Минск[/url] - Несмотря на достаточно низкие цены, у нас Вы приобретете удобную рабочую одежду высокого качества. Специалисты ОДО «БИТЕХ» всегда помогут Вам правильно подобрать удобную и практичную спецодежду, спецобувь, средства защиты и сопутствующие товары.
3)[url=https://www.biteh.by]зимняя спецодежда Минск[/url] – На нашем складе всегда представлен широкий ассортимент готовой продукции:
4)[url=https://www.biteh.by]спецодежда каприол минск [/url] - Мы заботимся о том, чтобы предоставляемый нами сервис был высокого уровня. В этом нам помогает наличие главного офиса, складов для готовой продукции, сети дилеров. Кроме того, мы дорожим своей репутацией и несем ответственность за качество нашего товара.
От всей души Вам всех благ!
[url=https://www.biteh.by/]одежда рабочая[/url]
[url=https://www.biteh.by/]купить робу[/url]
[url=https://www.biteh.by/]купить спецодежду скорой медицинской помощи[/url]
[url=https://www.biteh.by/]купить рабочую обувь с доставкой почтой[/url]
[url=https://www.biteh.by/]мужские резиновые сапоги утепленные[/url]
13.05.2017Raymondseeta
[url=http://wap4gay.ru/86/smotret-onlayn-film-padshiy-s-polom-uesli.html]смотреть онлайн фильм падший с полом уэсли[/url]
[url=http://wap4gay.ru/online/posmotret-na-lunu-onlayn-muhnem-film.html]посмотреть на луну онлайн - мухнем - фильм[/url]
[url=http://wap4gay.ru/pool/na-onlayn-klipi-iz-filma-budesh-so-mnoy-druzhit.html]на онлайн клипы из фильма будешь со мной дружить[/url]
[url=http://wap4gay.ru/8/smotret-filmi-onlayn-pyat-shagov-po-oblakam.html]смотреть фильмы онлайн пять шагов по облакам[/url]
[url=http://wap4gay.ru/4/filmi-pro-kosmos-novinki-smotret-onlayn.html]фильмы про космос новинки смотреть онлайн[/url]
[url=http://wap4gay.ru/5t465u5/onlayn-filmi-skachat-cherez-torrent-sokrovisha-natsii.html]онлайн фильмы скачать через торрент сокровища нации[/url]
[url=http://wap4gay.ru/5/ostatsya-v-zhivih-smotrett-allfilms-online-ru-kino-i-multfilmi-onlayn.html]остаться в живых смотретть allfilms-online ru кино и мультфильмы онлайн[/url]
14.05.2017TusBuh
http://proshop-all.ru/televizor-lg.html телевизоры LG 2017 цены
14.05.2017STK-Monolithot
СТК-МОНОЛИТ.рф , поставщик бетона в северо-западном регионе.

Осуществляет поставку бетона крупным строительным организациям и индивидуальным застройщикам.

Если Вам в кротчайшие сроки необходимо купить бетон надлежащего качества, Считайте, воспользуйтесь формой онлайн заказа товарного бетона, раствора и строительной техники на сайте - [url=http://стк-монолит.рф]стк-монолит.рф
[/url]
Наша компания с 2008 года занимает лидирующие позиции на рынке стройматериалов. Штат компании насчитывает 35 ведущих специалиста области производства и логистики производимой продукции. Высокое качество и приемлемые цены – наше основное отличие!



[url=http://стк-монолит.рф]Бетон в Санкт-Петербурге[/url].

быстро, недорого и удобно!

Нашим основным видом деятельности, является [url=http://стк-монолит.рф]производство и продажа бетона в Санкт-Петербурге[/url] и Ленинградской области . Помимо этого, мы предоставляем возможность аренды строительной техники, приобретения гранитного щебня, пескобетона, цементного раствора, песка, металла-проката и других строительных материалов.



Продажа качественного бетона по хорошей цене

Обладая современным парком специализированных автомобилей, мы можем предложить Вам[url=http://стк-монолит.рф] заказать бетон и раствор с доставкой[/url]. Миксера, ПУМИ, насосы и другую технику вы можете заказать непосредственно на сайте компании через форму онлайн заявки!

[url=http://стк-монолит.рф]доставка бетона [/url]и других заказанных услуг на объект, осуществляется в строго выбранное вами время.

Это позволит Вам:



1. Своевременно получить вами заказанный товар! (мы незамедлительно обрабатываем онлайн заявки!)

2. Получить конкурентную цену (заявка попадает непосредственно в отдел логистики ближайшего БСУ!)

3. Избежать лишних простоев техники и бригады рабочих (мы всегда в курсе где находятся наши автомобили и знаем о дорожных ситуациях на подходе к плечу)



Вы хотите [url=http://стк-монолит.рф]купить бетон недорого[/url]?

Мы с огромным удовольствием можем предоставить Вам эту возможность. Кроме того, это будет товар высшего качества!

Мы с готовностью удовлетворим все требования заказчиков, так как вся наша продукция проходит обязательную сертификацию, что отражено в документации, подтверждающей качество и соответствие ГОСТам. Поэтому купить бетон с доставкой в Санкт-Петербурге от производителя — Ваше правильное решение. Работая с нами, заказчики получают гарантию на выпускаемую продукцию и бесперебойные поставки бетона, раствора и аренду техники.

Наши преимущества:

• наличие в штате сотрудников предприятия аттестованного специалиста — инженера-химика-технолога, который следит за качеством производимой продукции;

• бетонные смеси разработаны ведущими институтами данной области

производство осуществляется с точным соблюдением всех пропорции входящих в раствор компонентов, в соответствии с маркой выпускаемого бетона;

• продукция соответствует государственным стандартам в области качества и безопасности;

• своевременность доставки свежего раствора бетона в пункт назначения обеспечивается, благодаря высокой производительности наших БСУ, новым автопарком строительной техники (насосы, ПУМИ, миксера) и удобной системой заказа услуг на нашем сайте - [url=http://стк-монолит.рф]стк-монолит.рф[/url]

Используйте возможность купить бетон в любое время. Двадцать четыре часа в сутки мы работаем для Вас!

1. Мы гарантируем, что вся продукция обладает специальными сертификатами качества и рассчитываем на взаимовыгодное долгосрочное сотрудничество с крупными организациями и индивидуальными застройщиками.





Принимали участие в строительстве КАД и СЗсД

Заливка полов в Эрмитаже

Жилой комплекс - Балтийская жемчужина

Балтийский театр

Порт Луга

ЛАЭС сосновый бор

Жилой комплекс на ул. Шкапина

Жилой массив - Оккервиль

Выборжец

А так же заливка огромного количества фундаментов, стен, плит перекрытия в частном секторе!



Гарантией качества. Современные, компьютеризированные БСУ вся производимая продукция соответствует ГОСТам. Современный подвижной состав, что позволяет качественно и своевременно выполнить услуги по доставке прокачке бетона.
14.05.2017darkcsgo
За всю историю индустрии компьютерных игр было создано множество шедевров, но наверное нет такой серии игр, которая была бы популярна так же, как серия многопользовательских шутеров Counter-Strike. Серия находится в постоянном развитии, на сегодняшний день его венцом стала Counter Strike: Global Offensive. В ней появились скины для оружия и игроков, в связи с чем появились рулетки, которые позволяют ставить их и выигрывать призы. Рулетка https://dark-csgo.com - это один из самых честных сервисов, в нем вас ждут ежедневные бонусы и крупные выигрыши!
14.05.2017cotsawage
http://eroticpro.ru/chastnye-lyubitelskie-fotografii эротика - частные любительские фотографии
14.05.2017LstrOwecync
Опутеть как интересно, во задвигаете. Класс!

[url=http://new.lgtool.net/showthread.php?p=683342#post683342] Ставлю пять!

[/url]

http://foroaxesoluxy.890m.com/showthread.php?tid=1166&pid=13124#pid13124
15.05.2017LstrOwecync
Спасибо за Ваш труд!!

[url=http://iron.japetus.free.fr/viewtopic.php?f=7&t=578665] прочитал — понравилось

[/url]

http://www.metin2-galaxy.fr/forum/showthread.php?tid=306629
15.05.2017Brettsal
[URL=http://sexosochi.ru]проститутки сочи[/URL]
[URL=https://sexosochi.com]проститутки сочи[/URL]
[URL=https://sexosochi.mobi]проститутки сочи[/URL]
[URL=https://sexosochi.club]проститутки сочи[/URL]
[URL=http://www.prostitutki-v-sochi.net]проститутки сочи[/URL]
Новые индивидуалки Сочи. Телефоны. Комментарии и отзывы. Интим услуги от 2 000 рублей.
15.05.2017avtoguru
Автомобиль, как и любое другое устройство - не вечен, со временем его узлы изнашиваются и нередко требуют замены. Однако, найти нужную запчасть не так уж и просто, далеко не все магазины предлагают широкий ассортимент запасных частей для множества моделей. Однако, в этом случае на помощь приходит интернет. На сайте https://ru.avto.guru/ вы без проблем сможете найти нужную вам запчасть, так как на нем представлены предложения от многих производителей.
15.05.2017protivopozharnye
Пожар - это страшное дело. Он может забрать не только все имущество, которое было нажито за долгие годы, но и даже саму жизнь. Нужно быть очень осторожным в обращении с огнем, чтобы избежать проблем. Не менее трагичным может быть и возгорание на предприятии, поэтому нужно использовать различные средства, чтобы обезопасить жизни людей. Одно из таких средств - это противопожарные двери и ворота, которые не дадут огню распространиться в другие помещения. На сайте http://protivopozharnye.by вы сможете заказать эти конструкции, причем по очень хорошим ценам.
15.05.2017kdi58z
Firm and sturdy erections in bed: canadian online pharmacy should be consumed at least an hour prior to interaction and the effects of [url=http://canadianpharmacies.shop/]canadian online pharmacy[/url] can be experienced in behalf of a longer era of for the nonce at once that is until six hours after the elements in the medication starts working.
15.05.2017CharlesSab
Добрый день Сегодня нашел классный сервис Биржа комментариев Спровоцируйте пользовательскую активность
https://vk.com/gdepost
Подробнее смотрите по ссылке

[url=http://www.youtube.com/watch?v=wcxJBSVvfg8]Похожие биржи комментариев как qcomment[/url]
15.05.2017raaaasssi
[IMG]http://eropix.xyz/i/j0b0T0I0i0211753.jpg[/IMG]



скачать бесплатно секс на природе

http://porno-chlen.ru/
Вызвав недоумение и у партнерши, и у зрителей, парняга с придыханием отсанадалил под язык шмару загребущим шпингалетом.


http://www.cnhtchw.com/home.php?mod=space&uid=71824
Бесстыдные порно засветы русских геев с покровителем


http://www.telechargermagazines.net/user/annnnuuuss/
Короче, такое дело - интимные видео ануслинга с покровителем


http://edelstaaldevremulk.com/member.php?action=profile&uid=5057
Жгучие порнушные съемки дрочки вагины в спальне




секс с мамой и дочкой вк
http://www.bmwclubrussia.ru/social/blogs/99-blog/945.php?commentId=34714#34714
http://forums.littlebud.com/viewtopic.php?f=49&t=17892&p=58779#p58779

фильмы о сексе молодова парня и старой женщины
15.05.2017Michaeldioks
[url=http://www.vuorimiesyhdistys.fi/system/files/ufc-streammmmmmmmmmm.pdf]UFC 211 Live Streaming[/url]
15.05.2017turagentonline
Самолет - это самый быстрый и безопасный вид транспорта. Однако, этот вид транспорта является и самым дорогим, поэтому многие люди не могут себе позволить воспользоваться им, однако, есть способы сэкономить. Авиакомпаний много и все они регулярно проводят различные акции, поэтому нужно успевать пользоваться выгодными предложениями. Сайт https://turagentonline.com/ поможет вам найти самые низкие цены на билеты, причем не только на самолет, но и на другие виды транспорта.
16.05.2017Donaltgoole
Hello. And Bye.
16.05.2017edhelpcab153
Ради кого ученые отыскивают виагру, что купить в аптеке для потенции http://viagra1.erectilemantablet.ru При диагностике данного заболевания важную занятие играет разряд травмы. Следовательно, может иметься ради вас уже приходилось брать Виагру в аптеке либо вы чуть намереваетесь приобрести Сиалис в Воронеже либо приобрести Левитру, в любом случае, выбор должен обретаться обоснованным и естественно же возбраняется пренебрегать чтением аннотации предварительно применением Виагры, Левитры и Сиалиса. Чтобы обеспечения активного отдыха опосля мышечной работы используются различные средства. Вследствие специфичности собственной работы и на фоне нервных расстройств у меня нередко теряется эрекция в очень неуместный момент. Различные заболевания сердца, в часть числе нестабильная стенокардия, аритмия в небезопасной форме и сердечная недостаточность.
Рефлекторно происходит спазм этих артерий и раздражение болевых рецепторов в них. Когда вас повсевременно разве с нередкой периодичностью мучают сердечные боли, вы мучаетесь сердечными болезнями, то перед применением Левитры, в неотклонимом порядке пройдите консультацию у собственного лечащего врача. Изделие аналог виагры в самаре
достоинство в аптеках. Силденафил только для сезон наращивает приток крови к половому члену. Паки больше вы сэкономите, приобретая аналоги.
После их внедрения может заболевать головная болезнь скока стоит приобрести виагра для мужчин с алкоголем
головокружение боли в суставах диарея тошнота уменьшение остроты зрения Приобрести левитру приобрести левитру в одессе одессе, повышающие потенцию. Присутствие наличии пульса имеет смысл попытаться его разбудить. Пробный ассортимент из растворимых под языком пилюль - Дженерик Виагра Софт и Дженерик Сиалис Софт, различающихся наиболее скорым актом и возможностью потребления алкоголя дешифрировать век приёма. В итоге содействует нормализации и гармонии сексапильных отношений, который слишком принципиально ради хоть какого мужчины и естественно женщины.
16.05.2017snezhanaimalp
Купить качественные товары для активного отдыха, спортивный инвентарь, одежду и обувь на любой сезон – всё это в Супермаркете Спортивных товаров http://kilowatt.ru Компания занимается продажами спортивных товаров уже более 20 лет.

Магазин предлагает самые удобные способы доставки: самовывоз, до пунктов выдачи, доставка до двери. Возможна доставка на следующий день.
Оплату можно произвести несколькими способами: наличными, банковской картой и через PAYPAL.

Все продаваемые товары обеспечены фирменной гарантией производителя.
А также можно осуществить возврат товара, купленного в течение последних 30 дней.
О магазине сложились только приятные впечатления.
16.05.2017LstrOwecync
большое спасибо!Взяла себе тоже-пригодится.

[url=http://forum.vidzapps.com/index.php/topic,330910.new.html#new] Прочитал на сайте (проблемы компьютера ) положительные отзывы о вашем ресурсе. Даже не поверил, а теперь убедился лично. Оказывается, меня не обманули.

[/url]

http://163.15.202.98/FOP/QQ/QQ_14/modules/newbb/newtopic.php?forum=2
16.05.2017Jamtsadulp
Hello. And Bye.
16.05.2017womansfashion
Мода - дама капризная. Каждый сезон кутюрье и дизайнеры представляют свои коллекции в лучших домах Европы, удивляя публику необычными и смелыми решениями. Если вы хотите всегда оставаться в тренде, то нужно следить за последними событиями из мира мод. Сайт http://womansfashion.ru поможет вам в этом - на нем вас ждут не только модные новости, но и советы о том, как всегда быть красивой и обаятельной.
16.05.2017kinogo
Чтобы посмотреть фильмы в высоком качестве, как правило, нужно их скачивать. На это требуется уйма времени, которого в наши дни и так всегда мало. Но есть и альтернатива - это просмотр фильмов прямо в браузере. Ценители кинематографа редко рассматривают эту возможность, так как качество картинки оставляет желать лучшего. Однако, сайт
kinogo-1080.info - это исключение из правил, на нем вас ждут фильмы, сериалы и мультфильмы в отличном качестве, да и коллекция материалов поразит своим разнообразием.

#856156248156
17.05.2017Виагра в интернет магазинах cab161
Ради кого ученые отыскивают виагру, что виагра в интернет магазинах ed.erectilemantablet.ru Присутствие диагностике данного заболевания важную занятие играет образец травмы. Поэтому, может крыться ради вас уже приходилось брать Виагру в аптеке либо вы чуть намереваетесь приобрести Сиалис в Воронеже либо приобрести Левитру, в любом случае, выбор обязан продолжаться обоснованным и естественно же воспрещается брезгать чтением аннотации пред применением Виагры, Левитры и Сиалиса. Ради обеспечения активного отдыха опосля мышечной работы используются различные средства. Ввиду специфичности собственной работы и на фоне нервных расстройств у меня часто теряется эрекция в настоящий неподходящий момент. Различные заболевания сердца, в часть числе нестабильная стенокардия, аритмия в небезопасной форме и сердечная недостаточность.
Рефлекторно происходит спазм этих артерий и гнев болевых рецепторов в них. Коли вас повсевременно разве с нередкой периодичностью мучают сердечные боли, вы мучаетесь сердечными болезнями, то накануне применением Левитры, в неотклонимом порядке пройдите консультацию у собственного лечащего врача. Произведение как купить виагру в беларуси
цена в аптеках. Силденафил токмо для век наращивает приток крови к половому члену. Вдобавок больше вы сэкономите, приобретая аналоги.
Впоследствии их внедрения может заболевать головная болезнь скока стоит приобрести тауфон дженерики
головокружение боли в суставах диарея тошнота уменьшение остроты зрения Приобрести левитру приобрести левитру в одессе одессе, повышающие потенцию. Около наличии пульса имеет смысл попытаться его разбудить. Примерный ассортимент из растворимых около языком пилюль - Дженерик Виагра Софт и Дженерик Сиалис Софт, различающихся наиболее скорым актом и возможностью потребления алкоголя выразительно век приёма. В итоге содействует нормализации и гармонии сексапильных отношений, сколько чрезвычайно принципиально чтобы хотя какого мужчины и естественно женщины.
17.05.2017adultclub
Кинематограф - это очень многогранное искусство, состоящее из многих жанров. Один из них - это порнография. Далеко не все согласятся с тем, что порно - это искусство, да и вообще кино, однако это нисколько не уменьшает его популярности. Найти хорошее порно в эпоху интернета проще простого - нужно просто зайти на сайт http://adult-club.net/ и начать просмотр порно онлайн.
17.05.2017komponent
Занимаясь инновационной производственной деятельностью не обойтись без лаборатории, которая позволит изучать свойства различных веществ, тем самым повышая качество своей продукции. Лаборатория должна быть оснащена по последнему слову техники, чтобы ничто не создавало вам препятствий в работе. А поможет в этом ПО Компонент - надежный поставщик лабораторного оборудования различной направленности. На сайте http://komponent-nov.ru вы сможете ознакомиться с их ассортиментом и сделать заказ.
17.05.2017cashbery
Наверное, каждый человек оказывался в трудной ситуации, когда ему требовалась определенная сумма средств, которой, как правило, на руках не оказывалось. Друзья и родственники не всегда могут выручить, а брать кредит - это долго и муторно. Уникальный проект https://cashbery.com/ станет настоящим спасательным кругом в этой ситуации. Здесь вы сможете не только найти финансовую помощь, но и сами помогать другим людям, давая деньги в долг под проценты!
17.05.2017JamesHon
Transfer [url=http://studentwork2017.info]essay writer[/url] provides to more
17.05.2017razoomgame
Когда не остается сил ходить на работу, нет смысла продолжать терпеть и дальше - нужно действовать. Одним из лучших вариантов является открытие собственного бизнеса, который даст вам настоящую свободу. Нужно только выбрать бизнес-идею, которая придется вам по душе. Если в голову ничего не приходит, то сайт http://razoomgame.ru/ будет для вас отличным подспорьем. На нем вас ждут не только идея для бизнеса, но и множество других полезных материалов для начинающего бизнесмена.
17.05.2017novorost
Рано или поздно каждому человеку нужно решать вопрос с жильем. Кому-то достается наследство, кто-то покупает квартиру на вторичном рынке, а кто-то в новостройке. Последний вариант один из самых предпочтительных, так как в новых домах более комфортная планировка, новые системы коммуникаций, электропроводка, окна и двери в подъездах, лифты и так далее. Выбирая квартиру в Ростове, обязательно посетите сайт http://новостройка-ростова.рф/ - на нем представлено множество предложение в различных жилых комплексах.
17.05.2017russinn
Многие люди намного лучше воспринимают информацию, когда видят ее, а не слышат. Поэтому магнитно-маркерная доска станет отличным помощником при проведении различных рабочих совещаний. Она легко очищается, а магнитная поверхность позволяет размещать листки с различной информацией. На странице http://www.rusinntorg.ru/category/magnitno-markernye-doski-nastennye/ вас ждут доски от компании Русьинновация, среди которых вы обязательно найдете подходящую вам.
17.05.2017aVuriValL
Hello. And Bye.

name
William shucT
William aemacywazy

loto1
[url=http://seneka-vl.ru/index.php?subaction=userinfo&user=avelu]hyips work paysafecardvisa card to wiredpay advcash[/url]

https://headtail.win

sign1
text
conversion de perfect money usd en payeerpremium account reseller nigeria perfect money

sign profile
[url=]paybox.me sportsbookcheapest bitcoin funding in nigeria bitcoin[/url]

sign
[url=http://trust-dollar.com]www.nairaland.com nigeria wiredpayunderground forum cvv payeer[/url]

sign2
[url=http://nanoprofits.net?ref=nzoic85]geld von payeer zu bitcoinwiredpay in korea payeer[/url]

words
wmz buy sell chennaiwhere to buy wiredpay voucher malaysia payeer

links
http://cryptopay.xyz?ref=irfkhtx

testA
http://global-shares.biz
18.05.2017trotuarnayaplitka
При оформлении приусадебного участка нужно уделить особое внимание дорожкам и подъезду к гаражу. До сих пор распространено асфальтирование, однако производители могут предложить и более интересные варианты. Один из них - тротуарная плитка. Из нее можно выложить различные узоры, чем не может похвастаться асфальт, а также она имеет и другие преимущества. На сайте http://trotuarnaya-plitka.net вы сможете заказать тротуарную плитку, а также ознакомиться и с другими предложениями.
19.05.2017Timothyanime
Rony Abovitz is a criminal fraud – Theranos of AR. With Microsoft’s Hololense
releasing beautiful working product and leaving Abovitz’s grandiose bullshit promises
in the dust, Abovitz, not able to deliver the produict, is hiding a shameful
secret – he was ousted at his previous company because he was and still remains incompetent.
Motivated solely by revenge, Abovitz continues to create management mayhem.
Abovit’z equally ignorant investors are losing their money as rampaging
Abovitz continues to lie to his investors and public about being able to built the
over-promised product and sexually harass current and former
employees of Magic Leap. So what’s his trick? - an indifferent board of directors.
Who are they? Already mentioned Alibaba (headed by Jack Ma), Sundar Pichai (CEO of Google),
Scott Hassan and Larry Page, co-founders of Google. They each tacitly approve Abovitz’s 
self-aggrandizing behavior by publicly not stopping his all but criminal
incompetence. Investors – stop loosing your money by backing Jonestown cult leader Abovitz.
[url=http://www.wired.com/2017/05/magic-leap-bias-suit-sexism-sign-failure/]FIRE ABOVITZ!!! Stop the nonsense and criminal harassment.[/url]
19.05.2017Randybub
Fstntxkgn eywgagalh
Папка для бумаг http://www.1prikid.ru/papka-dlia-bumag-67590
[url=http://www.1prikid.ru/muzhskoi-koshelek-armani-1970]http://www.1prikid.ru/muzhskoi-koshelek-armani-1970[/url]
[url=http://www.1prikid.ru/oblozhka-gucci-na-pasport-8490]http://www.1prikid.ru/oblozhka-gucci-na-pasport-8490[/url]
[url=http://www.1prikid.ru/portmone-muzhskoe-zilli-0688]http://www.1prikid.ru/portmone-muzhskoe-zilli-0688[/url]
Кошелёк женский Hermes http://www.1prikid.ru/koshelek-zhenskii-hermes-0514
Женский кошелёк CHANEL http://www.1prikid.ru/zhenskii-koshelek-chanel-5537
19.05.2017CharlesSab
Доброго времени суток Нашел Биржа комментариев и отзывов Все комментарии модерируются вручную
https://vk.com/gdepost
Подробнее смотрите по ссылке

[url=https://www.youtube.com/watch?v=wcxJBSVvfg8 ]Украинские биржи комментариев[/url]
19.05.2017Caputofh
[url=http://www.ksdonline.com/?sports-medicine-boston] http://www.ksdonline.com/?sports-medicine-boston[/url]
[url=http://www.ksdonline.com/?sports-medicine-center] http://www.ksdonline.com/?sports-medicine-center[/url]
[url=http://www.ksdonline.com/?sports-medicine-certification] http://www.ksdonline.com/?sports-medicine-certification[/url]
19.05.2017agcrko
symptoms of transmitted diseases medical education journals indexed in pubmed
http://cheapforviagra.us.com/#opmug.html
cheap viagra health insurance exchange
cialis vs viagra
sti symptoms in females
[url=http://www.cheapforviagra.us.com/]viagra online[/url]
ccme medical education
20.05.2017Abastearge
[url=http://us-best-store.com/#sildenafil-citrate-viagra]erectile dysfunction prostate cancer[/url] cialis c20 [url=http://safe-store-us.com/#ball-ground-pharmacy]pharmacy technician certification book[/url] cialis discount [url=http://best-store-usa.com/#severe-erectile-dysfunction]buy sale viagra[/url] what mg of viagra should i take [url=http://safe-shopping-us.com/#viagra-how-long-to-work]how to get cialis prescription[/url] what are the symptoms of erectile dysfunction
20.05.2017icz29h
Unified of the largest reasons why canadian pharmacy online are cheaper than its discredit equivalent is because the manufacturers who make generic versions of the brand equivalent don’t entertain to bear the tariff in behalf of the probing, condition, marketing, and aiding of the stimulant as the manufacturers, who are first to launch the branded [url=http://canadianpharmacy.men/]canadian online pharmacy[/url] in the market.
20.05.2017velmagy4
New kick ass photo blog
http://asslick.photo.erolove.in/?entry-ashlee
videos of men fucking women sex dikamar funkyimg nubiles young massive cocks at work catskill aau girls basketball
20.05.2017AlexarPag
Калькулятор ТО, это очень просто и удобно для понимания цены на обслуживание вашего Volvo, стоимость то xc 60 xc 90 и других моделей
ВольвоРегулярное проведение ТО является залогом долгой беззаботной работы Вашего автомобиля. Техническое обслуживание современных
автомобилей Вольво необходимо проводить каждые 20 000 километров или раз в год, в зависимости от того, что наступит раньше. Для быстрого
расчета стоимости предстоящего технического обслуживания предлагаем воспользоваться нашим приложением «Калькулятор ТО». Мы специально
разработали данную программу для экономии драгоценного времени наших клиентов.Весь перечень работ полностью соответствует официальному
техническому регламенту обслуживания автомобилей Вольво в России. Мы подберем Вам оптимальное решение по техническому обслуживанию,
cохранив надежность Вашего Вольво, время и деньги. Вычислить стоимость то вольво хс60 можно в калькуляторе, достаточно точно. просто
укажите тип запасных частей и пробег вашего Вольво хс60.Вам необходимо задать всего лишь 3 параметра: модель, двигатель и пробег, и
Вы сможете оперативно узнать стоимость работ по вашему автомобилю Volvo при проведении ТО:
Вы можете сразу узнать стоимость ТО Volvo: ознакомиться с регламентом работ ТО для Вашего автомобиля рассчитать стоимость работ
планового ТО для вашего Вольво отправить заявку на расчет точной полной стоимости записаться на ТО, сохранив результаты расчетов
Почему мы не рассчитываем полную стоимость ТО Volvo?Полная стоимость Вашего технического обслуживания зависит от множества факторов:
типа применяемых материалов (оригинальные или не оригинальные) спец предложений и действующих акций индивидуальных предложений по
обслуживанию Вашего ВольвоКалькулятор ТО * Рассчитайте точную стоимость ТО на ваш VOLVO Миф о не оригинальных запасных частях и выгоде
их использования На рынке автомобильных запасных частей существует огромное количество производителей. Среди них есть хорошие и не очень.
При покупке запасных частей, например, при проведении ТО Volvo, владельцы автомобилей задумываются об экономии средств и выбирают так
называемые не оригинальные запасные части.Не оригинальные запасные части – это запасные части, которые производятся независимыми
компаниями. Такие компании сузили свою деятельность до выпуска определенной группы запчастей. При этом выпуск запчастей может производиться
под маркой компании-производителя, либо под другими марками.«Неоригинал», как правило, стоит дешевле оригинальных запасных частей.
Не стоит забывать, что качество таких запасных частей в большинстве случаев отличается от заводских. Давайте рассмотрим применение
«неоригинала» на двух основных категориях запчастей.Фильтра для технического обслуживания Вольво В 2008 году завод-изготовитель Volvo
увеличил межсервисный интервал благодаря использованию высококачественных материалов. Неоригинальные фильтра могут не обеспечивать на
всем межсервисном интервале технического обслуживания Вольво качественную очистку от загрязнений. Попадание инородных частиц в системы
снижает срок службы и надежность Вашего Вольво. А плохое качество не оригинального салонного фильтра вредит Вашему здоровью.Важным
параметром фильтров также является их пропускная способность. Если фильтр не соответствует требованиям завода-изготовителя, это будет
сказываться на работу систем. Машина будет плохо заводится и не развивать мощность в случае проблем с топливным и воздушным фильтром.
Неправильная работа масляного фильтра приведет к масляному голоданию двигателя и выходу его из строя.Тормозные колодки. К тормозным
колодкам, как к основным элементам системы безопасности Вольво, предъявляются высокие требования. Они должны обеспечивать надежное
сцепление с тормозным диском, иметь стабильные характеристики при различных температурах. Требования по звуковым характеристикам также
имеют важное значение для владельцев.Дешевые и низкокачественные тормозные колодки часто издают посторонние звуки при торможении.
Тормозные свойства при холодных тормозных механизмах как правило у них соответствуют требованиям завода-изготовителя. Но стоит немного
потормозить, как эффективность торможения падает в разы. Также не стоит забывать и о ресурсе колодок и дисков. Завод-изготовитель
тщательно подбирает состав фрикционных накладок, исходя из параметров максимальной скорости, веса автомобиля, привода, межсервисного
интервала ТО Volvo и многих других. Как показывает практика, не оригинальные колодки делают или мягче, что приводит их к быстрому износу,
или жестче, что приводит к преждевременному выходу из строя тормозных дисков.Оригинальные тормозные колодки обладают оптимальными для
данного автомобиля свойствами.ИТОГО При выборе запасных частей мы рекомендуем руководствоваться следующими принципами: в ситуации
критического отсутствия финансовых возможностей, можно устанавливать дешевый не оригинал. Но нужно понимать, что вскоре снова потребуется
замена этих деталей.В случае, если Вы планируете долго эксплуатировать автомобиль и для Вас важна безопасность, надежность и комфорт,
мы рекомендуем остановить свой выбор на оригинальных запасных частях. Не оригинальные запчасти уровня оригинальных стоят примерно таких же
денег, а иногда даже дороже.
Миф о том, что делают везде одинаковая, зачем платить больше?При выборе сервиса для обслуживания своего Вольво клиенты часто уководствуются
параметром цены. Чем дешевле – тем лучше. Не всегда погоня за самой низкой ценой приводит к желаемому результату.Автомобили Вольво имеют
довольно сложную конструкцию. При ремонте необходимо четко следовать рекомендациям завода-изготовителя. Последовательность разборно-
сборочных работ имеют особую важность. Такие технические данные, как моменты затяжки, углы доворота болтов, детали одноразового монтажа –
информация, без которой невозможно выполнить ремонт качественно.Опыт работы с автомобилями шведской марки имеет большое значение. Опытный
специалист сможет быстро определить по первым симптомам неисправность. Это позволит Вам сэкономить время. А в некоторых случаях ипоможет
избежать глобальных трат от сильных поломок.Специализированный сервис Вольво предполагает профессиональный подходит при ремонте и
обслуживании автомобилей шведской марки. Для этого мы используем качественное оборудование, которое подходит для ремонтных работ данной
категории автомобилей. Необходимый перечень оригинальных специнструментов, наличие склада оригинальных запасных частей позволяет нам
оперативно выполнять ремонт и техническое обслуживание Вашего Вольво быстро, качественно и с первого раза.Компания Castrol является одним
из ключевых партнером компании Volvo Cars. Совместно с Castrol разрабатываются смазывающие материалы для большинства современных двигателей
и агрегатов легковых автомобилей Volvo.Стоит отметить, что современные двигатели Volvo предъявляют самые высокие требования к качеству
используемого масла.Наиболее распространенная вязкость масла для Volvo 0w30. И многие владельцы при покупке масла руководствуются
исключительно этим параметром. Это не совсем правильно, поскольку помимо вязкости большую роль играет также и качество масла.
Эксплуатация двигателя с маслом, несоответствующим требованиям завода-изготовителя, может привести к преждевременному выходу его из строя.
Согласно классификации Ассоциации Европейских Производителей Автомобилей ACEA, требования следующие: A1/B1, A5/B5.По технической
документации данное масло имеет следующее предназначение:стойкие к механической деструкции масла, предназначенные для применения с
увеличенными интервалами замены масла в высокофорсированных бензиновых и дизельных двигателях легких транспортных средств, в которых
возможно использование маловязких масел, снижающих трение, с динамической вязкостью при высокой температуре и высокой скорости сдвига
(HTHS) от 2,9 до 3,5 мПа•с. Эти масла могут быть не пригодны для смазывания некоторых двигателей. Необходимо руководствоваться инструкцией
по эксплуатации и справочниками.Согласно классификации моторных масел API (API Engine Service Classification System), требования к маслу
Volvo следующие: SL/CF.Такой стандарт качества предполагает, что масло обладает стабильными энергосберегающими свойствами пониженной летучестью
удлиненными интервалами замены — может применяться в дизельных двигателях с содержанием серы в топливе 0,5% и выше В современных
двигателях Вольво поколения Drive—e используется масло вязкостью 0W20 и стандартом качества VCC RBS0-2AE. Существует 2 бренда данного масла
: оригинальное Вольво и масло компании Castrol.При выборе масла для Вашего Вольво не стоит забывать о том, что линейка моторных масел
Castrol разработано совместно с компанией Вольво масло для двигателей Вольво имеют очень высокий стандарт качества
специализированное масло для двигателей Вольво Сastrol Edge Professional трудно найти в обычном магазине, т.к. не предназначено для
розничной продажи. Оно продается исключительно у официальных дилеров, специализированных сервисных центрах Вольво и магазинах.
правильно подбирайте масло для двигателей Вашего Вольво, руководствуясь вышеуказанными техническими характеристиками. Компания Castrol
является одним из ключевых партнером компании Volvo Cars. Совместно с Castrol разрабатываются смазывающие материалы для большинства
современных двигателей и агрегатов легковых автомобилей Volvo.Стоит отметить, что современные двигатели Volvo предъявляют самые высокие
требования к качеству используемого масла.Наиболее распространенная вязкость масла для Volvo 0w30. И многие владельцы при покупке масла
руководствуются исключительно этим параметром. Это не совсем правильно, поскольку помимо вязкости большую роль играет также и качество
масла. Эксплуатация двигателя с маслом, несоответствующим требованиям завода-изготовителя, может привести к преждевременному выходу его
из строя.Согласно классификации Ассоциации Европейских Производителей Автомобилей ACEA, требования следующие: A1/B1, A5/B5.По технической
документации данное масло имеет следующее предназначение:стойкие к механической деструкции масла, предназначенные для применения с
увеличенными интервалами замены масла в высокофорсированных бензиновых и дизельных двигателях легких транспортных средств, в которых
возможно использование маловязких масел, снижающих трение, с динамической вязкостью при высокой температуре и высокой скорости сдвига
(HTHS) от 2,9 до 3,5 мПа•с. Эти масла могут быть не пригодны для смазывания некоторых двигателей. Необходимо руководствоваться инструкцией
по эксплуатации и справочниками.Согласно классификации моторных масел API (API Engine Service Classification System), требования к маслу
volvo следующие: SL/CF.Такой стандарт качества предполагает, что масло обладает стабильными энергосберегающими свойствами
пониженной летучестью удлиненными интервалами замены — может применяться в дизельных двигателях с содержанием серы в топливе 0,5% и
выше В современных двигателях Вольво поколения Drive—e используется масло вязкостью 0W20 и стандартом качества VCC RBS0-2AE. Существует
бренда данного масла: оригинальное Вольво и масло компании Castrol.При выборе масла для Вашего Вольво не стоит забывать о том, что
линейка моторных масел Castrol разработано совместно с компанией Вольво масло для двигателей Вольво имеют очень высокий стандарт качества
специализированное масло для двигателей Вольво Сastrol Edge Professional трудно найти в обычном магазине, т.к. не предназначено для
розничной продажи. Оно продается исключительно у официальных дилеров, специализированных сервисных центрах Вольво и магазинах. правильно
подбирайте масло для двигателей Вашего Вольво, руководствуясь вышеуказанными техническими характеристиками.Современные автомобили Вольво
имеют межсервисный интервал 20 000 километров или один раз в год. Эта периодичность обслуживания достаточна для того, чтобы поддерживать
свой Вольво в форме.При проведении технического обслуживания специалисты диагностируют текущие неисправности, выявляют будущие
неисправность на начальной стадии. Это позволяет сэкономить на дорогостоящем ремонте узлов и агрегатов.Стоит также отметить, что условия
эксплуатации в России отличаются от Европейских. В нашей стране довольно большой перепад температур, агрессивная внешняя среда, а также
часто образовываются затруднения дорожного движения.Учитывая все это, мы рекомендуем производить замену масла в ДВС чаще, делать это раз
в десять тысяч километров. И также считаем актуальным проводить комплексную проверку автомобиля перед летним и зимним сезоном.
Поскольку эксплуатация автомобиля в эти времена года имеет некоторые особенности, нужно чтобы Ваш Вольво был к ним готов.

20.05.2017Sledgeoh
http://www.phatflags.com/?page_id=online-viagra-prices&category=norx
http://www.phatflags.com/?page_id=compra-viagra-online-espana&category=where
http://www.phatflags.com/?page_id=viagra-50mg-muito-forte&category=pharmacy
20.05.2017Aimpolve
[url=http://safe-store-us.com/#compound-pharmacies]does cialis work[/url] erectile dysfunction herbal remedies [url=http://us-best-store.com/#improving-erectile-dysfunction]generic sildenafil[/url] viagra natural alternatives [url=http://best-store-usa.com/#walmart-pharmacy-statesboro-ga]indian viagra[/url] viagra levitra [url=http://usa-best-store.com/#veterinary-pharmacy-of-america]permanent treatment for erectile dysfunction[/url] madison ave pharmacy
20.05.2017caqyrw
first aid heart attack become a first aid trainer
http://cheapforviagra.us.com/#wcjdn.html
viagra online family health plan
viagra
cheap health insurance coverage
[url=http://www.cheapforviagra.us.com/]viagra online[/url]
what to do if someone has a stroke
20.05.2017JeroLenaild
Sildenafil Viagra Generique Priligy Inde [url=http://byuvaigranonile.com]viagra[/url] Discount On Line Generic Elocon 5g Cheap Secure Ed Cures Comment Obtenir Baclofene Kamagra Description Are Canadian Viagra Sold Online Safe? Cialis Effet Jeune
21.05.2017WilliamCoiny
21.05.2017DominicGoabS
займы с плохой ки челябинск [url=http://glazov.online-zaim25.ru/]займ![/url]
21.05.2017KennethSap
как возбудить мужчину в сексе в машине http://cutt.us/uXnVo американский папаша секс смотреть для взрослых
порно видео просмотр из всех мультфильмов http://cutt.us/QDT5Y почему после секса начинает болеть матка
смотреть качественное порно с ыми онлайн http://cutt.us/ZU0h порно пока дядя был в гостях
порно видео подделки с марией кожевниковой http://cutt.us/jduU7 порно рассказы наблюдатели групповое девственицы по принуждению
мужик перед сексом целует ножки девушке видео http://cutt.us/fojyX порно женская доминация над рабами со страпоном
21.05.2017AlbinaHops
Great post. Either way, great blog and I look forward to seeing it expand over time. I am dealing with many of these issues as well..
21.05.2017Andrevoiva
CFD trading is the buying and selling of CFDs, or contracts for difference, a way of speculating on financial markets that doesn’t require the buying and selling of any underlying assets.

All trading involves risk. Losses can exceed deposits.
CFD trading allows you to trade markets like equities, forex, indices and commodities without having to buy and sell shares, currencies or futures. Instead you trade a contract known as a CFD, a form of derivative that offers several advantages over traditional trading.
[b]contract for difference state aid [/b]

[url=https://goo.gl/tyc6TY][img]http://i.imgur.com/cdBcGx1.png[/img][/url]
[b][url=https://goo.gl/tyc6TY]CLICK HERE TO GET MORE INFO![/url][/b] https://goo.gl/tyc6TY
[url=https://goo.gl/tyc6TY][img]http://i.imgur.com/EVMrkpB.png[/img][/url]
[url=https://goo.gl/tyc6TY][img]http://i.imgur.com/OvT8Ixe.png[/img][/url]
[url=https://goo.gl/tyc6TY][img]http://i.imgur.com/EIHHHL1.png[/img][/url]
[b][url=https://goo.gl/tyc6TY]CLICK HERE TO GET MORE INFO![/url][/b] https://goo.gl/tyc6TY
[url=https://goo.gl/tyc6TY][img]http://i.imgur.com/CdzzDYv.png[/img][/url]
[url=https://goo.gl/tyc6TY][img]http://i.imgur.com/YwOaYJ9.png[/img][/url]
[url=https://goo.gl/tyc6TY][img]http://i.imgur.com/yuf0Ptr.png[/img][/url]
[b][url=https://goo.gl/tyc6TY]CLICK HERE TO GET MORE INFO![/url][/b] https://goo.gl/tyc6TY





















[b]contract for difference state aid [/b]
CFD GOOGLE-GOOGLE INC (NASDAQ:GOOG)
CFD LBSN7-LUMBER
CFD #DIAMONDS-ETF: SPDR DOW JONES INDUSTRIAL AVERAGE ETF (NYSEARCA:DIA)
CFD MCDONALDS-MCDONALDS CORPORATION (NYSE:MCD)
CFD AUTODESK-AUTODESK INC (NASDAQ:ADSK)
CFD KCU7-COFFE (PIT) (ICE)
CFD FGBSM7-SCHATZ (EUREX)
CFD NKDM7-NIKKEI 225
CFD #DISCRETSEL-ETF: CONSUMER DISCRET SEL SECT SPDR ETF (NYSEARCA:XLY)
CFD MCM7-MINI S&P MIDCAP 400 (GLOBEX)
CFD MICROSOFT-MICROSOFT CORPORATION (NASDAQ:MSFT)
CFD IBM-IBM CORPORATION
CFD ALCOA-ALCOA INC (NYSE:AA)
CFD HOM7-HEATING OIL (NYMEX)
CFD AIG-AMERICAN INTERNATIONAL GROUP INC (NYSE:AIG)
CFD YAHOO-YAHOO! INC (NASDAQ:YHOO)
CFD #INDUSTRIAL-ETF: INDUSTRIAL SELECT SECTOR SPDR ETF (NYSEARCA:XLI)
CFD #FINBEAR3X-ETF: DIREXION DAILY FINANCIAL BEAR 3X (NYSEARCA:FAZ)
CFD WTIN7-CRUDE OIL WTI (ICE)
CFD XRBM7-GASOLINE RBOB (NYMEX)
CFD BANKAMER-BANK OF AMERICA CORPORATION (NYSE:BAC)
CFD KCK7-COFFE (PIT) (ICE)
CFD ZOU7-OATS (ECBOT)
CFD CLM7-CRUDE OIL LIGHT SWEET (NYMEX)
CFD ALUMK7-ALUMINIUM (MCX)
CFD 6NM7-NEW ZEALAND DOLLAR (GLOBEX)
CFD #FINANCIAL-ETF: FINANCIAL SELECT SECTOR SPDR ETF (NYSEARCA:XLF)
CFD LG-LG DISPLAY CO LTD (ADR) (NYSE:LPL)
CFD CTV7-COTTON (ICE)
CFD NGM7-NATURAL GAS (NYMEX)
CFD #SPY-ETF: SPDR S&P 500 ETF (NYSEARCA:SPY)
CFD COPPQ7-COPPER (MCX)
CFD #HONGKONG-ETF: ISHARES MSCI HONG KONG (NYSEARCA:EWH)
CFD ZRN7-ROUGH RICE (ECBOT)
CFD #GOLDMINERS-ETF: VANECK VECTORS GOLD MINERS ETF (NYSEARCA:GDX)
CFD TWITTER-TWITTER INC (NYSE:TWTR)
CFD BARCLAYS-BARCLAYS PLC (ADR) (NYSE:BCS)
CFD #USO-ETF: UNITED STATES OIL (NYSEARCA:USO)
CFD ER2M7-MINI RUSSELL 2000 (ICE)
CFD FDAXU7-DAX (EUREX)
CFD BRNN7-BRENT CRUDE OIL (ICE)
CFD #AUSTRIA-ETF: ISHARES MSCI AUSTRIA CAPPED ETF (NYSEARCA:EWO)
CFD #TECHNOLOGY-ETF: TECHNOLOGY SELECT SECTOR SPDR ETF (NYSEARCA:XLK)
CFD 6CM7-CANADIAN DOLLAR (GLOBEX)
CFD PLN7-PLATINUM (COMEX)
CFD PFIZER-PFIZER INC (NYSE:PFE)
CFD #TAIWAN-ETF: ISHARES MSCI TAIWAN CAPPED (NYSEARCA:EWT)
CFD XEROX-XEROX CORPORATION (NYSE:XRX)
CFD CLN7-CRUDE OIL LIGHT SWEET (NYMEX)
CFD ER2U7-MINI RUSSELL 2000 (ICE)
CFD GOLDM7-GOLD (MCX)
CFD #S&PMETALS-ETF: SPDR S&P METALS AND MINING ETF (NYSEARCA:XME)
CFD 6BM7-BRITISH POUND (GLOBEX)
CFD ESM7-MINI S&P 500 (GLOBEX)
CFD WTIM7-CRUDE OIL WTI (ICE)
CFD QMN7-MINI CRUDE OIL (NYMEX)
CFD FACEBOOK-FACEBOOK INC (NASDAQ:FB)
CFD WALTDISNEY-WALT DISNEY COMPANY (NYSE:DIS)
CFD FGBSU7-SCHATZ (EUREX)
CFD GENMOTORS-GENERAL MOTORS COMPANY (NYSE:GM)
CFD CANON-CANON INC (ADR) (NYSE:CAJ)
CFD #MALAYSIA-ETF: ISHARES MSCI MALAYSIA (NYSEARCA:EWM)
CFD ZCU7-CORN (ECBOT)
CFD #AFRICA-ETF: ISHARES MSCI SOUTH AFRICA ETF (NYSEARCA:EZA)
CFD 6BU7-BRITISH POUND (GLOBEX)
CFD DEUTSCHEBK-DEUTSCHE BANK AG USA (NYSE:DB)
CFD ZBU7-30 YEAR U.S. BOND (ECBOT)
CFD #TELECOM-ETF: VANGUARD TELECOMMUNICATION SERVICES ETF (NYSEARCA:VOX)
CFD NOKIA-NOKIA CORPORATION (ADR) (NYSE:NOK)
CFD MHIU7-M HANG SENG INDEX (HKEX)
CFD FGBMU7-EUROBOBL (EUREX)
CFD MCU7-MINI S&P MIDCAP 400 (GLOBEX)
CFD 6JU7-JAPANESE YEN (GLOBEX)
CFD FDAXM7-DAX (EUREX)
CFD #ENERGY-ETF: ENERGY SELECT SECTOR SPDR ETF (NYSEARCA:XLE)
CFD #CANADA-ETF: ISHARES MSCI CANADA (NYSEARCA:EWC)
CFD CCU7-COCOA (ICE)
CFD #STAPLES-ETF: CONSUMER STAPLES SELECT SECTOR SPDR ETF (NYSEARCA:XLP)
CFD LEQ7-LIVE CATTLE (GLOBEX)
CFD CCN7-COCOA (ICE)
CFD REUTERS-THOMSON REUTERS CORPORATION (NYSE:TRI)
CFD #UTILITIES-ETF: UTILITIES SELECT SECTOR SPDR ETF (NYSEARCA:XLU)
CFD JON7-ORANGE JUICE (PIT) (ICE)
CFD EXXON-EXXON MOBIL CORPORATION (NYSE:XOM)
CFD ZBM7-30 YEAR U.S. BOND (ECBOT)
CFD EBAY-EBAY INC (NASDAQ:EBAY)
CFD FGBLM7-EUROBUND (EUREX)
CFD QIWI-QIWI PLC (NASDAQ:QIWI)
CFD FSMIM7-FSMI (EUREX)
CFD LEADM7-LEAD (MCX)
CFD ALUMM7-ALUMINIUM (MCX)
CFD TESLA-TESLA MOTORS INC (NASDAQ:TSLA)
CFD PAM7-PALLADIUM (COMEX)
CFD PLV7-PLATINUM (COMEX)
CFD ZWU7-WHEAT (ECBOT)
CFD YANDEX-YANDEX NV (NASDAQ:YNDX)
CFD HGK7-COPPER (COMEX)
CFD FESXM7-DJ EURO STOXX 50 (EUREX)
CFD NQU7-MINI NASDAQ 100 (GLOBEX)
CFD #CHINA-ETF: ISHARES CHINA LARGE-CAP (NYSEARCA:FXI)

[b]contract for difference state aid [/b]
contract for difference in the us
cfd trading oanda
cfd broker im test
sony cfd-rg880cp demo mode
cfd trading south africa
cfd demo unbegrenzt
how to work out cfd margin
cfd trading direct market access
cfd broker no dealing desk
cfd real gas
contract for difference energy definition
contract for difference mechanism
cfd free demo account
cfd handel broker vergleich
cfd trading for dummies
sony cfd rg880cp demo mode off
how to calculate cfd
contract for difference platforms
cfd trading platforms south africa
contract for difference ato
contract for difference in canada
contract for difference fit
how to extrude in icem cfd
broker cfd france
contract for difference us
contract for difference training
cfd trading mistakes
definition of contract for difference
cfd trading on mt4
broker cfd erfahrungen

contract for difference state aid
21.05.2017zatarsya
Делая дома ремонт, глупо не воспользоваться достижениями науки и делать все вручную. Электроинструменты, такие как перфоратор или дрель, незаменимы - они не только упрощают работу, но и повышают ее качество. К примеру, вряд ли получится так замесить раствор руками, как это получается сделать с помощью строительного миксера. На странице http://zatarsya.com/category/yelektroinstrument/ вас ждет огромный ассортимент различного электроинструмента, который станет вам помощником в быту.
21.05.2017Davirrab
Keflex Topical Priligy De Gp Effets Secondaires Cialis [url=http://byuvaigranonile.com]xyu[/url] Cialis Buy Online Uk Instructions For Taking Amoxicillin I Want To Order Super Viagra accutane online buy Venta Cialis Andorra Amoxicillin Wheat Allergy
21.05.2017Scottoveft
y online payday loans no credit check must http://apaydayloancom.com ago
21.05.2017StepNaive
Интересуют меня фильмы итальянские и умоляю чтобы знающие дали ссылу на увлекательный фильм.
А я могу рекомендовать глянуть [url=http://italy-films.net]итальянские фильмы[/url]
22.05.2017cotsawage
http://eroticpro.ru/vid-szadi Эротика - вид сзади
22.05.2017PatrickTwida
samle of application letter

22.05.2017LstrOwecync
Ставлю пять!

[url=http://postyourgirls.org/boards/thread-31836-post-205218.html#pid205218] и я готов высказать свою точку зрения

[/url]

http://mba.gxnu.edu.cn/index.php/component/kunena/2/165706-billigaste-cialis-kaufen.html?Itemid=0#165706
22.05.2017trezvyvoditel-Beerrousa
22.05.2017KennethSap
минет на коленях в чулках фото http://cutt.us/1i6Yv самые лучшие порно рассказы и фото
пока папа на работе сын ебет мать http://cutt.us/xuL8b порно секс на одну ночь в белоруси
порнорассказы секс с мамой на курорте http://cutt.us/Ak7bH секс с беременными срок 4месяца смотреть
фотографии секса из фильма ходячие мертвецы http://cutt.us/WAAuI смотреть онлайн порно фильм спартак спереводом на русский
жесткое порно 2 члена в одну дырку http://cutt.us/PcgVl иви ру порно зрелых и волосатых
22.05.2017diiiddzzz
коэффициенты платежеспособности или структуры капитала как защищенности интересов кредиторов и инвесторов



http://otl-shkola.ru/
Вчера создал источник с ответами на ДЗ попереписываемся?


vvvvvzz


На первых порах наткнулся на домен ответов на уроки не скрою от тебя
http://vrziyuanshe.com/home.php?mod=space&uid=10712



В выходной наткнулся на домен с ответами на ДЗ зарегистрируйся
http://forum.orkbuster.com/space-uid-48439.html



В былые времена приоткрыл источник с модной одеждой рега не нужна
http://jh-ev.com/home.php?mod=space&uid=8287


чем отличается айфон 5s от айфона 5s как новый
22.05.2017IsraelPof
c canadian drug stores certain http://canpharmtmt.com pain
j buy amoxicillin anything http://amoxiltmt.com evil
j buy cialis quite [url=http://cialistmt.com]buy cialis[/url]
22.05.2017Thomasenarb
[url=http://www.ksdonline.com/?lifetime-family-medicine] http://www.ksdonline.com/?lifetime-family-medicine[/url]
[url=http://www.ksdonline.com/?wyncote-family-medicine] http://www.ksdonline.com/?wyncote-family-medicine[/url]
[url=http://www.ksdonline.com/?sports-medicine-specialist] http://www.ksdonline.com/?sports-medicine-specialist[/url]
22.05.2017Billybix
[url=http://safe-water.ru]Купить пергидроль в Москве[/url]
23.05.2017KennethSap
лучие порно видео зрелая женшина к сину паткатила http://cutt.us/7ysv6 смотреть порно он лайн случайно трахннул мать девушки
порно износилование принуждение во все дыры http://cutt.us/9T5q порно большие и сочные апетитные попки
фото парень пришел с армии порно http://cutt.us/oQFJ8 мужик засовывает в пизду руку порно
воздух в вагине во время секса http://cutt.us/DO6RO видеочат рулетка с девушками без регистрации секс
групповой секс русских студентов любительские фото http://cutt.us/fg0n порно в кабинете массажиста скрытая камера
23.05.2017Taylorexefs
посмотреть на сайте [url=https://www.sevastopol.club/forums/nedvizhimost-v-sevastopole.52/]авито крым недвижимость дома[/url]
23.05.2017LstrOwecync
Зачет! и ниипет!

[url=http://www.forrum.net/showthread.php?tid=155433] Красавчег! Пиши исчё!

[/url]

http://fozhibo.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3224606&extra=
23.05.2017AntoineDrync
Xiaomi - интернет шоппинг ricshop.ru [url=http://ricshop.ru/xiaomi/]Click here>>>[/url]
23.05.2017Dudleynup
Крупнейшее производство [b]промышленных ворот[/b] в Москве и Московской области.
ИЗГОТОВИМ И УСТАНОВИМ ПРОМЫШЛЕННЫЕ ВОРОТА. ГАРАНТИЯ 2 ГОДА
Изготовим и установим [url=http://promyshlennye-vorota.ru/]промышленные ворота[/url] различной модификации. Данный вид изделий рассчитан на интенсивную эксплуатацию, имеет большие размеры и часто требует нестандартного монтажа. Конструкции оптимально подходят для производственных, складских, торговых зданий.
В нашей компании вы можете [b]заказать промышленные ворота[/b], цена и конструкция которых будут подобраны в соответствии с вашими пожеланиями. Являясь официальным представителем брендов Алютех, Nice, Ролтех, мы предлагаем покупателям оптимальное соотношение стоимости и качества продукции.
Конструкции для производственных помещений и территорий различаются по типу открывания:
Распашные имеют респектабельный, классический вид и разнообразный дизайн. Они оптимальны для не слишком больших проемов, так как при увеличении габаритов повышается и парусность конструкции.
Откатные отлично подходят для маленьких территорий или помещений. Они экономят место, не требуют большого пространства для монтажа и открывания створки.
Секционные обычно имеют подъемный механизм и удобны там, где требуется с максимальной пользой распорядиться имеющимся пространством. В силу своей надежности и безопасности очень популярны в складских и торговых помещениях.
Рулонные аналогичны привычным рольставням. Их можно установить даже там, где монтаж других конструкций технически невозможен. Например, нет места для распашных створок или притолоки для монтажа секционной конструкции.
Секционные. Конструкции такого типа представлены отдельными секциями, расположенными горизонтально и соединенными между собой креплениями.
Все указанные модели могут открываться вручную. Однако на производстве, где входная зона эксплуатируется особенно интенсивно, лучше установить автоматические промышленные ворота. Подобрав привод по весу и размеру изделия, вы получаете удобную в пользовании и абсолютно безопасную конструкцию.
[u]Промышленные ворота[/u] с калиткой необходимы для того, чтобы обеспечить при необходимости проход людей без открывания створки в целом. Это помогает экономить ресурс автоматического модуля, продлевает срок службы как отдельных комплектующих, так и изделия в целом.
В зависимости от того, каков тип открывания створок, есть ряд особенностей монтажа встроенных в них дверей:
В распашной конструкции при достаточной протяженности ограждения возможна раздельная установка створок и входа для посетителей. Если же места для этого недостаточно, в одной из створок делают дверцу (стоит учитывать, что это ведет к некоторому ослаблению конструкции).
При откатном варианте дверь встроена в подвижную створку. Чтобы избежать ослабления, монтируют дополнительную раму, а сам вход располагают ближе к улавливателю створки.
Скоростные. Легкие конструкции ограждения из ПВХ оснащаются скоростным автоматическим приводом что позволяет существенно экономить время и расход электрической энергии для завершения полного цикла открывания и закрывания створок ворот.
Секционные модели допускают монтаж окон и дверей по желанию заказчика. Вход при этом может располагаться как с краю, так и по центру секции, но открываться будет только наружу.
Роллетные конструкции – единственные, в которых обустройство двери невозможно технически. В этом случае вход для персонала и посетителей придется оборудовать отдельно.
Отличие скоростных защитных конструкций от обычных – очень короткий временной интервал открывания-закрывания. В зависимости от модели время открытия створки составляет от 0,8 до 3 м/сек, закрытия – от 0,5 до 1 м/сек. Преимущества такого варианта:
Возможность оптимизации транспортных потоков. Монтаж быстрооткрывающихся конструкций позволяет регулировать перемещение автомобилей без ненужных задержек. Повышается скорость и безопасность движения (исключается скопление и столкновение транспорта).
Рулонные. Единственная створка конструкции представлена рулоном горизонтальных планок из пластика. Такие ворота открываются за счет автоматического привода, который наматывает планки на катушку.
Существенное тепло- и энергосбережение. Открытие створки на короткий промежуток времени обеспечивает оптимальный микроклимат в помещении. Это касается не только производственных территорий, где необходимо сохранить тепло, но и холодильных камер, складов, мест хранения продуктов.
Повышение безопасности. Данный вид изделий востребован для путей эвакуации больших людских масс, для внутреннего ограждения производственных территорий со сложными технологическими или взрывоопасными процессами.
В нашей компании вы можете заказать конструкции от производителя с вертикальным, горизонтальным, спиральным открыванием, гибкие, прозрачные и др.
На сайте http://promyshlennye-vorota.ru/ предоставляется возможность ворота промышленные купить и установить на объекте под ключ. Вы избавляетесь от необходимости самостоятельно транспортировать и затем монтировать сложные технические устройства. Наши специалисты сделают все это быстро, на высоком профессиональном уровне и с предоставлением гарантии на изделие и монтаж.
Готовую конструкцию и необходимые комплектующие доставляем на место собственным транспортом в оговоренный срок. На монтаж выезжают только наши опытные бригады, способные выполнить даже сложные задачи. Строго соблюдаем пожелания заказчика и требования производителя. Работаем в Москве и Подмосковье.
Габариты будущей защитной конструкции определяются на заказ и зависят от параметров имеющегося проема. Следует обратить внимание на то, что с учетом размеров необходимо будет подобрать оптимальный тип конструкции.
Так, для распашных и откатных конструкций производители, как правило, не устанавливают ограничений. Однако следует иметь в виду, что высота распашной створки более 5 м может увеличить парусность изделия.
Для секционных и рулонных моделей у каждого изготовителя есть свои параметры. К примеру, Doorhan устанавливает их в пределах 2-8 м, у Алютех и Херманн действуют иные ограничения.
Вы можете бесплатно пригласить нашего специалиста для выполнения замеров в удобное для вас время. Вместе с измерениями он даст вам необходимые консультации и поможет подобрать подходящий вариант промышленных ворот и тип открывания створок.
Выбрать и заказать автоматические [i]промышленные ворота[/i] с доставкой и установкой под ключ от производителя. Продажа ворот осуществляется по Москве и области.
Наша компания успешно изготовляет и устанавливает ограждения промышленного назначения, которые оснащаются современными автоматическими системами. Мы реализуем для вас проект ворот любых габаритных размеров, полностью удовлетворяющих вашим нуждам своим функциональным и техническим исполнением.
Открывание створки происходит путем ее подъема по направляющим, в результате чего она оказывается наверху, параллельно потолку.
23.05.2017Stevekab
j rgbloans since http://paydayloansrgb.com near
s generic sildenafil after http://sildenafilrgb.com made
g cialis price horse [url=http://cialisrgb.com]generic cialis online[/url]
23.05.2017over-the-counter-erectile-dysfunction-pills-walgreens
[url=http://szkaikun.com/#what-is-erectile-dysfunction-symptoms]order generic viagra[/url] viagra user reviews [url=http://safe-store-usa.com/#alpha-lipoic-acid-erectile-dysfunction]canadian generic viagra[/url] how to get cheap cialis [url=http://us-safe-store.com/#female-viagra-cream]stephens pharmacy[/url] new viagra alternative [url=http://best-store-usa.com/#viagra-uk-over-the-counter]viagra pills online buy[/url] touro pharmacy school
23.05.2017jesika.sinnelorirep
Antibiotics are antibioticsonlinehelp.com concentrated medicines that restrain an anti-bacterial clout in humans, animals or plants - they either cause the eradication of bacteria (as special from virus) in the structure or sustain them from reproducing. Antibiotics allows the infected slice to recapture away producing its own defenses and worst the infection. When antibiotics were introduced in the medial of 20th century, they were substantially hailed as "sight drugs" and word for word, instantly upon a patch life-threatening infections could today be conclusively cured within a scarcely any days with antibiotics. Antibiotics may be made sooner than living organisms or they may be synthesized (created) in the laboratory.
Unequal to whilom treatments repayment representing infections such as poisons such as strychnine, antibiotics were labelled "conjuring bullets" - medicines that targets malady without harming the host. Antibiotics are non-functioning in viral, fungal and other nonbacterial infections. Own antibiotics reshape in truth in their effectiveness on divers types of bacteria. Some express antibiotics seek either gram-negative or gram-positive bacteria, and others are more of "common-use" antibiotics. The effectiveness of singular antibiotics varies with the laying of the infection and the skills of the antibiotic to reach this place.
Viva voce antibiotics are the simplest stomach ulcer antibiotics
solicit when distinct, with intravenous antibiotics sedate for more main cases. Antibiotics may every so in many cases be administered topically, as with eyedrops or ointments
http://dm-vent.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=72747
http://sedialgroup.com.co/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=52606
http://moneymasterforum.ru/index.php?s=4c7f15d72b77c9231a9695b1400bb275&showuser=22017
http://forum.teplapidloga.kh.ua/index.php?action=profile;u=1083
http://berakfotografia.com/index.php/component/users/?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=640489
24.05.2017cialis-online-canada-reviews
[url=http://safe-shopping-us.com/#side-effects-of-generic-viagra]premature ejaculation and erectile dysfunction[/url] heb bellmead pharmacy [url=http://usa-best-store.com/#nearest-pharmacy]how long does viagra work[/url] generic cialis cheap [url=http://usa-safe-store.com/#buy-viagra]pfizer viagra 50mg[/url] kaiser redlands pharmacy [url=http://best-store-us.com/#kaiser-permanente-pharmacy-locations]cvs pharmacy thanksgiving hours[/url] does viagra make your dick bigger
24.05.2017pharmacy-phone-number
[url=http://safe-store-usa.com/#female-viagra-review]grapefruit and viagra[/url] cheap viagra for sale [url=http://usa-best-store.com/#penile-injection-for-erectile-dysfunction]side effect of levitra[/url] new viagra alternative [url=http://best-store-usa.com/#what-does-girl-viagra-do]citrulline malate erectile dysfunction[/url] cvs pharmacy houra [url=http://us-best-store.com/#good-pharmacy]cvs pharmacy tucson[/url] university of arizona college of pharmacy
24.05.2017Aishagek
Moin, zusammen! Wie ist eure Meinung darьber?
http://juliusyrbv672.soup.io/post/616620927/Ins-auge-stechend-verschmutzte-Baumwoll-sowie-Misch
In den nдchsten Tagen fahre ich in den Urlaub. Deshalb wдren schnelle Antworten von euch toll!
Liebe GrьЯe
24.05.2017Сиалис и его действие cab
Сиалис и его действие http://onli.menshealthed.ru Присутствие диагностике данного заболевания важную роль играет разряд травмы. Следовательно, может иметься ради вас уже приходилось брать Виагру в аптеке либо вы только намереваетесь приобрести Сиалис в Воронеже либо приобрести Левитру, в любом случае, отбор вынужден продолжаться обоснованным и естественно же возбраняется брезгать чтением аннотации пред применением Виагры, Левитры и Сиалиса. Чтобы обеспечения активного отдыха опосля мышечной работы используются различные средства. Вследствие специфичности собственной работы и для фоне нервных расстройств у меня часто теряется эрекция в очень неуместный момент. Различные заболевания сердца, в том числе нестабильная стенокардия, аритмия в небезопасной форме и сердечная недостаточность.
Рефлекторно происходит спазм этих артерий и гнев болевых рецепторов в них. Когда вас повсевременно разве с нередкой периодичностью мучают сердечные боли, вы мучаетесь сердечными болезнями, то перед применением Левитры, в неотклонимом порядке пройдите консультацию у собственного лечащего врача. Произведение виагра в первоуральске купить
цена в аптеках. Силденафил всего на век наращивает приток крови к половому члену. Еще больше вы сэкономите, приобретая аналоги.
Затем их внедрения может заболевать головная болезнь Сиалис и его действие сиалис и виагра что это
головокружение боли в суставах диарея тошнота понижение остроты зрения Приобрести левитру приобрести левитру в одессе одессе, повышающие потенцию. Быть наличии пульса имеет смысл попытаться его разбудить. Примерный ассортимент из растворимых почти языком пилюль - Дженерик Виагра Софт и Дженерик Сиалис Софт, различающихся наиболее скорым актом и возможностью потребления алкоголя выразительно сезон приёма. В итоге содействует нормализации и гармонии сексапильных отношений, сколько очень принципиально ради хотя какого мужчины и естественно женщины.
http://www.woodlakeneighbors.com/forum/index.php?action=profile;u=91882
http://www.getglobalid.com/index.php?action=profile;u=11439
http://www.rfserver.net/index.php?action=profile;u=189651
http://reltix.net/forum/index.php?action=profile;u=10127
http://foro.mudiamante.com/index.php?action=profile;u=3239
24.05.2017Stevekab
f bad credit personal loan more http://personalloansrgb.com small
n drd tone http://cialisdrd.com exclaimed
z rgbpaydayloans pay http://paydayloansrgb.com married
24.05.2017RichardViasp
Hello. And Bye.
24.05.2017MariyaNHox
Оказываем юридические услуги в Нижнем Новгороде по минимальным ценам, недорого, от Юридической Компании Аарон! Фирма предлагает: смена видов ОКВЭД, абонентское обслуживание, вывод участников, подготовка и проверка любых правовых документов, регистрация и ликвидация ООО и ИП. Рассмотрим сотрудничество с юристами и фирмами других регионов. Грамотные юристы юридической компании Нижнего Новгорода гарантируют эффективную, быструю работу и результат!
http://aaron-nn.ru

[url=http://aaron-nn.ru][img]http://aaron-nn.ru/d/669617/t/v25/images/logo.png[/img][/url]
составить претензию нижний новгород
юрист московский район
24.05.2017is-there-a-generic-cialis
[url=http://szkaikun.com/#cvs-pharmacy-omaha]viagra what it does[/url] natural viagra home remedy [url=http://us-safe-store.com/#park-avenue-pharmacy]online prescription viagra[/url] pharmacy apps [url=http://safe-shopping-us.com/#free-samples-of-viagra]what happens if you take two cialis[/url] cvs pharmacy cary nc [url=http://us-safe-store.com/#lunds-pharmacy]can diabetes cause erectile dysfunction[/url] cvs pharmacy mesa az
24.05.2017Sailipkib
http://undeclaiming.xyz norsk kasino [url=http://undeclaiming.xyz]norsk kasino[/url]
24.05.2017best-drink-for-erectile-dysfunction
[url=http://us-safe-store.com/#when-viagra-generic]how soon does cialis start working[/url] tadalafil generic [url=http://usa-safe-store.com/#order-cialis-online]is 25mg viagra effective[/url] pharmacy education [url=http://safe-shopping-usa.com/#pharmacy-walmart-hours]viagra half dose[/url] drug interactions with cialis [url=http://safe-store-usa.com/#pharmacy-technician-university]pharmacy technician degree[/url] erectile dysfunction news
24.05.2017uop36u
viagra en pharmacie en france
acheter viagra paralysis stroke first aid
http://viagra-sansordonnance.org/
25.05.2017odrova
Жители загородных домов, у которых есть баня, каждый год вынуждены сталкиваться с заготовкой дров. Дрова, как правило, продаются чурками, поэтому нужно их колоть. Конечно, для здоровья полезны физические нагрузки, но руками переколоть целую машину дров - это скорее пойдет во вред, а не на пользу. Поэтому лучше на сайте http://odrova.ru заказать винтовой дровокол, который намного ускорит и упростит процесс.
25.05.2017erectile-dysfunction-commercials
[url=http://us-best-store.com/#cialis-recreational-dosage]alabama pharmacy association[/url] tests for erectile dysfunction [url=http://usa-best-store.com/#erectile-pumps]cipla tadalafil[/url] free cialis trial coupon [url=http://us-safe-store.com/#sildenafil-vs-tadalafil-vs-vardenafil]erectile dysfunction brochure[/url] help for erectile dysfunction [url=http://safe-store-usa.com/#target-pharmacy-phone-number]can you take more than 100mg of viagra[/url] viagra for men and women
25.05.2017Как действует сиалис cab
Как действует сиалис http://viagraonline.pomoschpried.men Присутствие диагностике данного заболевания важную роль играет разряд травмы. Следовательно, может крыться для вас уже приходилось брать Виагру в аптеке либо вы только намереваетесь приобрести Сиалис в Воронеже либо приобрести Левитру, в любом случае, круг повинен обретаться обоснованным и естественно же возбраняется гнушаться чтением аннотации пред применением Виагры, Левитры и Сиалиса. Ради обеспечения активного отдыха опосля мышечной работы используются различные средства. Ввиду специфичности собственной работы и для фоне нервных расстройств у меня часто теряется эрекция в самый неуместный момент. Различные заболевания сердца, в том числе нестабильная стенокардия, аритмия в небезопасной форме и сердечная недостаточность.
Рефлекторно происходит спазм этих артерий и горячность болевых рецепторов в них. Разве вас повсевременно разве с нередкой периодичностью мучают сердечные боли, вы мучаетесь сердечными болезнями, то перед применением Левитры, в неотклонимом порядке пройдите консультацию у собственного лечащего врача. Препарат виагра на васильевском
цена в аптеках. Силденафил токмо для век наращивает приток крови к половому члену. Паки больше вы сэкономите, приобретая аналоги.
После их внедрения может заболевать головная болезнь как действует сиалис дженерик виагра 200 заказать пиццу
головокружение боли в суставах диарея тошнота уменьшение остроты зрения Приобрести левитру приобрести левитру в одессе одессе, повышающие потенцию. Около наличии пульса имеет значение рисковать его разбудить. Примерный ассортимент из растворимых под языком пилюль - Дженерик Виагра Софт и Дженерик Сиалис Софт, различающихся наиболее скорым актом и возможностью потребления алкоголя читать дата приёма. В итоге содействует нормализации и гармонии сексапильных отношений, который очень принципиально для хотя какого мужчины и естественно женщины.
25.05.2017Jamieanert
p buy cialis online number http://cialissmg.com gave
25.05.2017Jamieanert
n cialis coupons hours [url=http://cialiscouponsmg.com]cheap cialis[/url]
25.05.2017Jamieanert
s cialis 20mg dress http://cialissmg.com take
25.05.2017jobgirls
Многие девушки, закончив высшее учебное заведение, с удивлением обнаруживают, что вакансий по выбранной профессии практически нет. От безысходности они нередко идут в сферу обслуживания, тратя лучшие годы в МакДональдсе и прочих подобных заведениях. Хотя для молодых девушек открыто множество дверей - просто посетите сайт http://job-girls.ru/ и вы узнаете о них.
25.05.2017Jamieanert
q cheap viagra strength [url=http://viagrasmg.com]generic viagra[/url]
25.05.2017Jamieanert
y cialis coupons spite [url=http://cialiscouponsmg.com]cialis generic[/url]
25.05.2017rmparts
Автомобиль нужен каждому современному человека. В нашем сумасшедшем мире как никогда раньше нужно быть мобильным человеком, чтобы успеть по всем делам. Но автомобиль - это техника, которая может выйти из строя, что может доставить массу неприятностей. Нужно срочно покупать запчасти, чтобы снова вернуть своего железного коня в строй. Сайт http://rmparts.ru поможет вам в этом, на нем вы без проблем найдете нужную запчасть.
25.05.2017Axtorova
Дешевая виагра! Удиви свою девушку выносливостью в постели!
Самая дешевая виагра в рунете. Цены от 65руб. за таблетку - [url=http://viagramm.ru/]купить виагру в москве в аптеке
[/url]
[IMG]http://idealtits.net/img/header1.jpg[/IMG]


виагра стоимость в аптеках
25.05.2017RogelioQualm
Find Your Russian Beauty! Leading Russian Dating Site With Over 1.5 Million Members: http://californiadating.net/ :
[url=http://californiadating.net/date-hot-russian-buena-park.htm] date hot russian buena park [/url]
http://californiadating.net/best-ukraine-dating-sites-oakland.htm [b] best ukraine dating sites oakland [/b]
[url=http://californiadating.net/best-dating-sites-ontario.htm] best dating sites ontario [/url]
http://californiadating.net/black-mail-order-brides-costa-mesa.htm [b] black mail order brides costa mesa [/b]
[url=http://californiadating.net/dating-sites-for-singles-redding.htm] dating sites for singles redding [/url]
http://californiadating.net/adulthookup-clovis.htm [b] adulthookup clovis [/b]
http://californiadating.net/dating-over-50-ventura.htm
[url=http://californiadating.net/dating-russian-bride-sex-burbank.htm] dating russian bride sex burbank [/url]
25.05.2017Jamieanert
v payday loans online hopes [url=http://paydayloansnln.com]cash advance[/url]
25.05.2017AndreykaPag
[url=https://volvopremium.ru/]Обслуживание и ремонт легковых автомобилей Volvo,сервис volvo , автосервис Вольво , 
 volvo сервис, сервис вольво москва,  сервис Вольво в Москве ,вольво сервис москва,ремонт вольво москва,техцентр вольво,
автосервис volvo , Автосервис Volvo в Москве, обслуживание Вольво, ремонт Volvo, автосервис Volvo Вольво,сервис Volvo ,
специализированный сервис Вольво , сервис Вольво в Москве,техническое обслуживание автомобилей Вольво,
АВТОСЕРВИС ВОЛЬВО – АВТОСЕРВИС VOLVO В МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ,ремонт Вольво в Москве,
автосервис Volvo, автосервис Вольво, сервис Вольво,Volvo сервис[/url]

[url=https://volvopremium.ru/uslugi-stranitsa/tehnicheskoe-obsluzhivanie-volvo/] то вольво,  то volvo,  то автомобилей Вольво, 
то автомобилей Volvo, Техническое обслуживание Volvo,Вольво техническое обслуживание Volvo,Вольво регулярный сервис ,
Услуги по техническому обслуживанию Вольво,обслуживание volvo, 
техническое обслуживание Volvo,техническое обслуживание вольво,Обслуживание и ремонт легковых автомобилей Volvo  [/url]

[url=https://volvopremium.ru/to_volvo] то вольво,  то volvo,  то автомобилей Вольво,  то автомобилей Volvo,
Техническое обслуживание Volvo,обслуживание вашего Volvo,обслуживание вашего Вольво,обслуживания автомобилей Вольво,
стоимость то вольво,стоимость то xc 60 xc 90 и других моделей Вольво,стоимость работ по вашему автомобилю Volvo,
стоимость ТО Volvo,стоимость ТО Volvo,Обслуживание и ремонтлегковых автомобилей Volvo[/url]

[url=https://volvopremium.ru/zamena-remnya-grm/]Замена ремня ГРМ Вольво Volvo xc90 xc60 xc70 s60 s80 s40,
замена ремня ГРМ Вольво S40, замена ремня ГРМ Вольво S60, замена ремня ГРМ Вольво s80, замена ремня ГРМ Вольво xc60,
замена ремня ГРМ Вольво xc70 и замена ремня ГРМ Вольво xc90, ремня ГРМ на Вольво ,замену ремня ГРМ Вольво ,
замену ремней ГРМ на легковых автомобилях Вольво[/url]

[url=https://volvopremium.ru/zamena-masla-akpp-volvo-volvo/]Замена масла акпп Вольво (Volvo), замени масло в коробке со скидкой,
Замена масла акпп Вольво (Volvo),Вольво (Volvo) замена масла в АКПП,Замена масла в акпп Вольво,
масло в коробку вольво,  замена масла акпп вольво,  замена масла в акпп вольво,  замена масла в акпп volvo, 
замена масла акпп volvo[/url]

[url=https://volvopremium.ru/volvo-volvo-zamena-masla-v-akpp-so-skidkoj-25/]Замена масла акпп Вольво (Volvo),
замени масло в коробке со скидкой,Замена масла акпп Вольво (Volvo),Вольво (Volvo) замена масла в АКПП,
Замена масла в акпп Вольво, масло в коробку вольво,  замена масла акпп вольво,  замена масла в акпп вольво,
замена масла в акпп volvo,  замена масла акпп volvo[/url]
25.05.2017LstrOwecync
Интересно даже для бухгалтера :)))))

[url=http://www.st4cars.de/index.php/forum/suggestion-box/268993-revatio-paypal-francia#268016] Опутеть как интересно, во задвигаете. Класс!

[/url]

http://x9x9.net/forum.php?mod=viewthread&tid=5288099&extra=page%3D1
25.05.2017Jamieanert
t cialis coupon being [url=http://cialiscouponsmg.com]cialis coupons[/url]
26.05.2017CharlesBoile
best dating sites
dating websites
women seeking women
50 dating
dating asia
interracial dating
free date sites
http://single-girls.jawsss.pro
26.05.2017newsvo
Нередко владельцы автомобилей по тем или иным причинам хотят продать свой автомобиль. Иногда это нужно сделать в короткие сроки, так как деньги нужны прямо сейчас. Раньше нужно было потратить множество времени не только на поиск покупателя, но и на оформление документов. Сейчас же достаточно посетить страницу http://newsvo.ru/vykup-avto-v-moskve-i-podmoskove.dhtm и ознакомиться с компанией М7М7, которая специализируется на выкупе авто.
26.05.2017ecstacy-and-viagra
[url=http://safe-store-usa.com/#sildenafil-citrate-powder]pembroke pharmacy[/url] cvs 24 hr pharmacy [url=http://safe-store-us.com/#women-taking-viagra-effects]cheap viagra with prescription[/url] levitra vardenafil [url=http://best-store-usa.com/#pharmacy-direct]mcwhorter school of pharmacy[/url] does viagra work [url=http://us-best-store.com/#levitra-printable-discount-coupons]viagra or cialis[/url] alternatives to viagra
26.05.2017mail-order-pharmacy-technician-jobs
[url=http://us-safe-store.com/#sparta-pharmacy]banner elk pharmacy[/url] pharmacy technician salary in nc [url=http://best-store-us.com/#viagra-back-pain-side-effects]viagra mg dose[/url] walmart pharmacy jackson mi [url=http://us-best-store.com/#generic-viagra-100]viagra or cialis better[/url] carleton pharmacy [url=http://safe-store-usa.com/#sildenafil-citrate-without-prescription]cialis tadalafil 20 mg[/url] cigna home pharmacy
26.05.2017Jamieanert
t payday loans no credit check yours [url=http://paydayloansnln.com]payday loans online[/url]
26.05.2017Aburuhappept
[url=http://safe-store-us.com/#cialis-vs-sildenafil]pharmacy technician online course[/url] cure pharmacy [url=http://best-store-us.com/#faris-pharmacy]what happens when a girl takes a viagra[/url] welcome pharmacy [url=http://usa-safe-store.com/#cialis-online-uk]rx cialis[/url] cialis generic cost [url=http://us-safe-store.com/#cvs-pharmacy-greenville-sc]ambulatory pharmacy[/url] what happens if girl takes viagra
26.05.2017AndrewLycle
asian online dating
men dating
online dating websites
dating service
http://action.bitchnews.mobi
26.05.2017Russelllax
f buy lisinopril neck http://lisinoprilph.review many
26.05.2017kapriolqmm
Здравствуйте господа!
ОДО «БИТЕХ» работает на рынке с 2005 года. Более 10 лет компания является одним из самых надежных и стабильных поставщиков спецодежды, спецобуви, перчаток рабочих, рукавиц и средств индивидуальной защиты.
1)[url=https://www.biteh.by]спецодежда минск[/url] – Рабочий костюм – это не просто удобная в использовании специализированная одежда для ваших сотрудников, но и возможность создать собственный фирменный имидж, выделить вашу компанию из числа конкурентов. Однако зачастую спецодежду используют для более практичных целей – к примеру, для защиты от пониженных температур, повышенной влажности воздуха или в качестве сигнального "маяка" в условиях плохой видимости.
2)[url=https://www.biteh.by]летняя спецодежда Минск[/url] - Несмотря на достаточно низкие цены, у нас Вы приобретете удобную рабочую одежду высокого качества. Специалисты ОДО «БИТЕХ» всегда помогут Вам правильно подобрать удобную и практичную спецодежду, спецобувь, средства защиты и сопутствующие товары.
3)[url=https://www.biteh.by]зимняя спецодежда Минск[/url] – На нашем складе всегда представлен широкий ассортимент готовой продукции:
4)[url=https://www.biteh.by]спецодежда каприол минск [/url] - Мы заботимся о том, чтобы предоставляемый нами сервис был высокого уровня. В этом нам помогает наличие главного офиса, складов для готовой продукции, сети дилеров. Кроме того, мы дорожим своей репутацией и несем ответственность за качество нашего товара.
Увидимся!
[url=https://www.biteh.by/]качественная спецодежда купить[/url]
[url=https://www.biteh.by/]флисовая спецодежда[/url]
[url=https://www.biteh.by/]костюм рабочий цена[/url]
[url=https://www.biteh.by/]магазин спецодежды стецкевич[/url]
[url=https://www.biteh.by/]спецодежду купить[/url]
26.05.2017how-to-get-free-samples-of-cialis
[url=http://usa-best-store.com/#levitra-price-comparison]sildenafil online uk[/url] raleys pharmacy [url=http://safe-shopping-usa.com/#cvs-pharmacy-pasadena]sale viagra[/url] pharmacy technology [url=http://szkaikun.com/#which-is-better-cialis-or-viagra]fruth pharmacy huntington wv[/url] pharmacy in mexico [url=http://szkaikun.com/#can-i-use-viagra-to-last-longer]best way to buy viagra[/url] pharmacy sign
26.05.2017Russelllax
e generic clomid breath http://clomidph.life fond
26.05.2017Russelllax
b cymbalta prices below [url=http://cymbaltaph.review]cymbalta reviews[/url]
26.05.2017BobbyLiady
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1kC_snPGDahlg8yKdxqF4yJg7HkM]essay on why i want to go to college[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1SgKRrf62ptzkF-LPXMMFbFAarKY]Best Place Buy Research Paper Online[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1dpnRwDkqrgzrzyS_kp22CgmRzZA]Resume Writing Services Pakistan[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1Nt4uJVTtCKre3M_0cPfvsYgNuNU]Essay service uk[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=156ncioZi4CkNWMGWeJdHFfONoik]Andy warhol homework help[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1YVZY7wDhP9UXsbpsmgu4QW_7a4s]why do we write essays[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1uMiS0IImMKHsYIT76uvbjXZUqPQ]10 steps to write an essay[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1GBnkdCHxebwfVZr9fAMVJP71bqU]weekly homework assignment sheet[/url]
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=149By8WEl_avgBWG4xfafoEP2UAA
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=11ssi76K17BBRZm9fN4FXHXXnTWw]Buy a doctoral dissertation nsf[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1addR1K4YZU4rZD2IiUsmM-xId58]Buy Research Paper College[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1-PCnk267ajSdjbgLyAfCJXDBiFo]assignment of lease agreement[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1f4r0j-Mp6QEZxJoZ5VvBFqjBz1I]Write My Research Paper[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1D9555Hlig-jhdxP-d7RSpcH9FZw]Write my essay website[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1DhJWggN3yuGniF89dSnqEr_klmw]daily homework assignment sheet[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1M9cCmWLsIbaBwNJTHZF5esFoFMs]Science research paper writing[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=10SW3OiDtwu1EjiYU0Br1wAs5400]San francisco homework help hotline[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1Oh2ezkPsrGJ4StEenxPUrU_-ijc]why is writing important essay[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1fr66zuM_z53-mfvtyshr5JTwwxo]Homework help grade 4 math[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1v44WQPIIDYJSsxm1H5l4JWW5MqY]Why Dont I Do My Homework[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1Pa3Ym6MeT12D7Q3P3XsQXz7PGSY]Fact Essays Writers Writing[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1dlTa8Lcr5pAHwiCoKpvVJ3xoAlQ]8th Grade Algebra 1 Homework Help[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1tJhxZk6Cu_COT5durgxUnAYTS3s]How Can I Do My Homework Faster[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1wJRo0CJm3JcHKxLd63HwbCWjuRc]Nc homework help[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1t0wIkVoPwHm-Miyfe_-Fl_MY1Ow]Quantitative Methods For Business Homework Help[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1d-FyCU7FXJzqUikuc4rOLtsMikY]Custom essay australia[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1CnNfiHjakSFo1hD9ZF6FeZXlluw]Best Resume Writing Services Nj East Brunswick[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1bWRiTXqNalqRdK4Flbrq11HpG5E]Custom essay and dissertation writing services it cheap[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1T5s_Cl39VCiTsUsdTIYKx1rvXrg]writing philosophy essays[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1sBz4q_4bLbK268CBJWc-fuJfkeI]Help Writing An Outline For A Research Paper[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1Cp8L1fAWAjl_L33xtcEs07o2YFU]Homework Help On[/url]
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1YqHeiBdUleM5FRJogLWhGIRYKbk
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1gk0eo5Ei0FfyO766viHifa0vHmQ]script writing paper[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1zr0wS3rpjPat1cayw5K1n2ye734]how to write self introduction essay[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1vVW5SpRuA7WUFIUCgKDBpf6n-NU]what to write your college essay about[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1lFngZsDppiDX5Nl6UHqX2qQYtVU]how to write the perfect research paper[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1DykiEfzPwYCmFgcKjOlXJiP51FU]Writing A Good Letter Of Recommendation For Medical School[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1MeHj2yXvdlpvcUD_a9srJnndFR4]research paper about writing[/url]
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=17Jv-WitWYYgj5Z3xx1593DCb2FM
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=18qZF3laP4aMQG8oV7jA4_Q1KO9g
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=146T1iYlHQe4stUsAq-Krrmq2u9c]alitalia airlines seat assignment[/url]
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=10lRQiN-wg478zA2ZcDiAnINw9-E
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1aFS7hy_-DQBxf15F81ZuTkutouY]develop teams and individuals assignment[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1_3h_IPvdH9LrgtGqXw9sTTvhyMg]Professional Resume Writing Service Phoenix[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1VFZwzjNLmjUHHa5mkp226PqqHik]Argument Essay Eating Disorders[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=12j_RkJkXUGtSUVbdBismwCdGZ1M]Assignment Writing Help Tips[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1N3r-W6D0rsEuQlHnCr2U5Kick64]Canadian Geography Homework Help[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1nO9aS2XlYyLri0sqFF_hE_SAlLg]Can Money Buy Happiness Thesis[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=18N9LFlvnSaHOZGb_IhBviXQt5_I]Resume writing services sacramento ca[/url]
[url=https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=14Ca3VqwPoxKdE5o6XVHczTqe7V8]Spelman essay help[/url]
26.05.2017Michaelred
[url=https://volvopremium.ru/]Обслуживание и ремонт легковых автомобилей Volvo,сервис volvo , автосервис Вольво ,  volvo сервис, сервис вольво москва,  сервис Вольво в Москве ,вольво сервис москва,ремонт вольво москва,техцентр вольво,автосервис volvo , Автосервис Volvo в Москве, обслуживание Вольво, ремонт Volvo, автосервис Volvo Вольво,сервис Volvo , специализированный сервис Вольво , сервис Вольво в Москве,техническое обслуживание автомобилей Вольво,АВТОСЕРВИС ВОЛЬВО – АВТОСЕРВИС VOLVO В МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ,ремонт Вольво в Москве, автосервис Volvo, автосервис Вольво, сервис Вольво,Volvo сервис[/url]


[url=https://volvopremium.ru/uslugi-stranitsa/tehnicheskoe-obsluzhivanie-volvo/] то вольво,  то volvo,  то автомобилей Вольво,  то автомобилей Volvo,
Техническое обслуживание Volvo,Вольво техническое обслуживание Volvo,Вольво регулярный сервис ,Услуги по техническому обслуживанию Вольво,обслуживание volvo, техническое обслуживание Volvo,техническое обслуживание вольво,Обслуживание и ремонт легковых автомобилей Volvo  [/url]

[url=https://volvopremium.ru/to_volvo] то вольво,  то volvo,  то автомобилей Вольво,  то автомобилей Volvo,Техническое обслуживание Volvo,обслуживание вашего Volvo,обслуживание вашего Вольво,обслуживания автомобилей Вольво, стоимость то вольво,стоимость то xc 60 xc 90 и других моделей Вольво,стоимость работ по вашему автомобилю Volvo,стоимость ТО Volvo,стоимость ТО Volvo,Обслуживание и ремонтлегковых автомобилей Volvo[/url]

[url=https://volvopremium.ru/zamena-remnya-grm/]Замена ремня ГРМ Вольво Volvo xc90 xc60 xc70 s60 s80 s40,замена ремня ГРМ Вольво S40, замена ремня ГРМ Вольво S60, замена ремня ГРМ Вольво s80, замена ремня ГРМ Вольво xc60, замена ремня ГРМ Вольво xc70 и замена ремня ГРМ Вольво xc90, ремня ГРМ на Вольво ,замену ремня ГРМ Вольво ,замену ремней ГРМ на легковых автомобилях Вольво[/url]


[url=https://volvopremium.ru/zamena-masla-akpp-volvo-volvo/]Замена масла акпп Вольво (Volvo), замени масло в коробке со скидкой,Замена масла акпп Вольво (Volvo),Вольво (Volvo) замена масла в АКПП,Замена масла в акпп Вольво, масло в коробку вольво,  замена масла акпп вольво,  замена масла в акпп вольво,  замена масла в акпп volvo,  замена масла акпп volvo[/url]


[url=https://volvopremium.ru/volvo-volvo-zamena-masla-v-akpp-so-skidkoj-25/]Замена масла акпп Вольво (Volvo), замени масло в коробке со скидкой,Замена масла акпп Вольво (Volvo),Вольво (Volvo) замена масла в АКПП,Замена масла в акпп Вольво, масло в коробку вольво,  замена масла акпп вольво,  замена масла в акпп вольво,  замена масла в акпп volvo,  замена масла акпп volvo[/url]
26.05.2017Williamsat
No credit card, no phone number required;
Profit up to 90% per trade.
Innovative Trading.
Easy to start investing.
Easier and faster than Forex.
Most Innovative Binary Option Broker;
No spreads and no commissions!
Open an Account Now!
http://stock.trading.companies.stiiick.pro
26.05.2017Aimpolve
[url=http://us-best-store.com/#cialis-with-prescription-online]cvs pharmacy philadelphia pa[/url] low cost cialis generic [url=http://best-store-us.com/#performance-anxiety-erectile-dysfunction]catonsville pharmacy[/url] medical center pharmacy durant ok [url=http://safe-shopping-usa.com/#walmart-pharmacy-griffin-ga]buy generic viagra online uk next day delivery[/url] exercises to help erectile dysfunction [url=http://best-store-us.com/#yohimbine-hcl-erectile-dysfunction]viagra online reviews[/url] list of mail order pharmacies
26.05.2017Abastearge
[url=http://safe-shopping-us.com/#cost-of-cialis-per-pill]pfizer viagra 50mg[/url] nj state board of pharmacy [url=http://safe-shopping-usa.com/#what-happens-when-you-use-viagra]viagra professional 100mg[/url] what colour are viagra pills [url=http://safe-store-usa.com/#razi-pharmacy]buy generic viagra online uk next day delivery[/url] accredo specialty pharmacy [url=http://safe-store-us.com/#what-type-of-doctor-treats-erectile-dysfunction]directions for taking viagra[/url] cialis 20mg how long does it take to work
26.05.2017Aquamen
[url=http://wmza.ru/]гардеробная[/url]
27.05.2017online-viagra-no-prescription
[url=http://usa-best-store.com/#best-foods-for-erectile-function]cialis price[/url] cialis super active plus [url=http://safe-store-us.com/#viagra-100mg-reviews]mail order viagra[/url] viagra buy online usa [url=http://safe-store-us.com/#24-hours-walgreens-pharmacy]seton pharmacy[/url] kunkel pharmacy [url=http://safe-store-usa.com/#buy-viagra-low-cost]viagra in mexico[/url] erectile dysfunction causes
27.05.2017ekonmag
Продуманный дизайн помещения - это еще не все. Очень важно подобрать хорошую мебель, которая не только бы вписывалась в общую цветовую гамму, но и была бы удобной и эргономичной. Причем это касается как мягкой, так и корпусной мебели. Причем совсем не обязательно чтобы она была дорогой - цена, как правило, зависит от бренда, а не от удобства пользования или же качества используемых материалов. На странице http://экономныймагазин.рф/20-mebel вы сможете купить хорошую мебель для дома или офиса и при этом сэкономить!
27.05.2017LeslyMup
He went back to his ex

You will find your closeness turning into segregation over time. Thinking back on those periods in your life, do you not see many potential disasters that could have popped up in your world had you tried to stay on that course. Which in turn, puts you in a much stronger, more attractive position.
[url=http://pagebin.com/ev2I7omJ]Getting Back With Ex After Months Of Hard[/url]

Booster maxx attractive man

For me is not so important to be with her again but I would like to have her just like a good friend. It s only hard in the beginning. The ex-wife find out, she was in Virgina, and she moved back to the same town.
[url=http://pagebin.com/SeOimwsc]How To Get Your Ex Back If You Cheated On Him[/url]

Smile less attractive women

But no matter what, you should be proud of all the work that you put into improving yourself and your friendship with your ex. Nothing can be more beautiful than silky and shiny locks. Toronto is a dead city.
[url=http://pagebin.com/gK4vrCXn]Get Your Ex Back Right Now[/url]

Broek zakt af bij attractive men

What you say won t matter to them so if you chose to speak to them, say whatever you want. The things he said and the way he said them are degrading. She found out about 8 months after it happened, not from me.
[url=http://pagebin.com/mqC32wYB]Best Online Dating Profile Examples To Attract Men[/url]

What kind of eyes are attractive women

He say it s jealousy. Be direct about the height issue if it comes up. I live in Bordeaux, France with my husband and four kids and we have a happy wasn t always just like my husband, i have been married to five different five, all five marriages failed after six months not cos we had problems or the relationships was on the rock they just come and go without good was easy to say i was cured by someone or something.
[url=http://pagebin.com/j8dY7Wfl]How To Know If Ex Girlfriend Wants Me Back[/url]

Is this girl attracted to mentor

The court can then award you a share as part of the divorce or legal separation proceeding. She is still talking to you, flirting with you and having deep conversations whilst she is with someone else. A survey this week found an astonishing four out of five women don?
[url=http://pagebin.com/9XKrk4rN]Your Ex Has A New Boyfriend And You Want Her Back[/url]

Unique ways to get your ex back

The printed hard-copy, along with your eBook edition, will then be made available to the public via our worldwide distribution channels. Not very much, huh? There s no harm in trying, it s a win-win situation.
[url=http://pagebin.com/hBpsnPSS]How To Be Friends With Your Ex And Get Him Back[/url]
27.05.2017Scottjiled
Graspmath algebra 1 interactive video tutor cd 8 solving quadratic equations

http://leclizi.nation2.com/adobe-acrobat-professional-9-free-download-full-version-mac
Pocahontas animated storybook by disney
http://foygforin.nation2.com/quicken-essentials-2016-mac
Dsstop takeoff performance computer for pocket pc
http://anmasri.nation2.com/adobe-acrobat-9-standard-upgrade-requirements

Ipswitch inc whatsup professional 2016 complete package nm 6010 2016 [url=http://fortgrovre.nation2.com/castle-fantasia-2-renewal-save-file]Geo39017 geographics marble gray image stationery[/url]
27.05.2017RenatoWHAWN
По моему мнению Вы не правы.


-----

Испания кальпе купить дом | http://save.benidormapartment.ru/
27.05.2017tatianaUselokede
Как повысить уверенность в себе
http://www.youtube.com/channel/UC2gbgg6zzkmb3pHmdXvbTzA

Пустые траты денег
Успех в жизни
Счастье в жизни
Как повысить уверенность в себе
27.05.2017Williamrap
Прикольно!!! Мне все понравились!!!))))


-----
http://www.znakdor.ru/ | http://www.znakdor.ru/
27.05.2017Normanjog
Вы ошибаетесь. Могу отстоять свою позицию. Пишите мне в PM, обсудим.


-----
http://www.rusgayk.ru/13-separatory.html | http://www.rusgayk.ru/
27.05.2017RichardaValo
Вы попали в самую точку. Мне нравится эта мысль, я полностью с Вами согласен.


-----
http://www.digitbuy.ru/37-skupk-aplle-tehnuku.html | http://www.digitbuy.ru/
27.05.2017avtosite
Автомобиль - это одно из самых революционных изобретений человечества. С его появлением расстояние перестало быть серьезной проблемой, и человек стал намного мобильней. За всю историю автопрома было создано огромное количество автомобилей, и производители не собираются останавливаться, проектируя новые модели. Сайт http://avto-62.ru/ поможет вам быть в курсе всех событий автопромышленности. На нем вы найдете обзоры автомобилей, а также полезные материалы и руководства.
27.05.2017LauryMup
Get ex back after moving on

He s more mature than some of the 40 somethings I have dated. And you might not be able to differentiate between the two. Well, then lets get right to it.
[url=http://pagebin.com/vjnUCd9c]Muscle Protein Stars Are Take Man More Attractive[/url]

Man more attractive than wife beater

The only way to lose fat on your face and get a chiseled jawline is to lose fat everywhere. This is what the simple guys do. There are several ways to do this, including a long list of ways you can make your exgirlfriend jealous.
[url=http://pagebin.com/yRqwB5NG]Getting Back Ex Husband After Years[/url]

Getting ex boyfriend back after no contact

The oldest males are willing (hoping? Heart-stopping (adj) is an extreme and surprising type of beauty that is said to? Lets switch gears for a moment here.
[url=http://pagebin.com/OQL8zbMQ]Getting Back My Ex Husband[/url]

Are flight attendants attractive men

This is especially true if your ex has already moved on. There are no guarantees. Do you think she wants to come home and get back together.
[url=http://pagebin.com/PScUYHaI]Gut Feeling About Getting Back With Ex[/url]

Falling back in love with my ex husband

During the summer we didn t see much of each other because he wanted to be with his friends and family and so did I. Virgin America, Virgin Atlantic and Virgin Australia. Or just sees you as a walking sex toy anyway.
[url=http://pagebin.com/3tiqtsc4]How To Get My Ex Back After A Break Up[/url]

Attracting women binaural headset

He rescued my lover? At the time, however, this also means they? Learn new skills for a better relationship.
[url=http://pagebin.com/stCjBhL0]Attractive Women In Jeans[/url]

Should i get my ex girlfriend back

But they will probably only reach therapy after "hitting bottom" through addiction, repeated suicide threats, or self mutilation ("cutting. What I would like to do now is give you a brief introduction to each of these qualities and propose the necessary changes that you will probably have to make to increase the chances that your ex girlfriend will want to talk to you down the road. Simply put, the mere thought of you will make him want to see you again.
[url=http://pagebin.com/5MGc9xZd]Will Ex Get Back In Touch[/url]
27.05.2017StevenNoupt

is 50mg viagra enough [url=http://cialisnrxfor.biz/#onlinesales]cialis 20mg for sale[/url] viagra generica funciona
Cialis Online Sales cheap viagra uk online
27.05.2017kum13r
first aid to stroke medicine for std infections
http://www.cailisonline.com/
cialis price per pill www medical education gov in
cialis coupons
colleges that offer medical school
[url=http://www.cailisonline.com/]cialis[/url]
2016 medical school rankings
27.05.2017nqvfsb
stroke first aid fast heat injury
http://onlinepharmacy.cloud/
canadian pharmacies united health care insurance
canadian online pharmacy
cheapest health insurance for individuals
[url=http://onlinepharmacy.cloud/]canadian pharmacy online[/url]
what are the signs of heat stroke
28.05.2017Peterhinly
dating rules in different cultures food
[url=http://bit.ly/2qF6Rnr][img]http://i.yapx.ru/JLOA.png[/img][/url]

[url=http://bit.ly/2qF6Rnr]SEE PROFILE HERE - NICK "JENETTE"[/url]
[url=http://bit.ly/2qF6Rnr][img]http://i.yapx.ru/JJu4.jpg[/img][/url]
[url=http://bit.ly/2qF6Rnr]>>>>>>>>>> Click Here To Register And See More My Other Photos[/url]

[url=http://bit.ly/2qF6Rnr]SEE PROFILE HERE - NICK "ELEONORA"[/url]
[url=http://bit.ly/2qF6Rnr][img]http://i.yapx.ru/JJqQ.jpg[/img][/url]
[url=http://bit.ly/2qF6Rnr]:: MY CONTACT INFORMATION ON THE NEXT PAGE ::[/url]

Savage beauty movie lesbian motherinlaw pussy Teen solo sites girls next door naked pics free mature nude adult pictures. Steve Harvey and Oprah Winfrey Steve Harvey Author Steve Harvey Workshops Steve Harvey and Doreen Rainey. De importaciСѓn pues cuando es directamente por Amazon ya viene incluido el costo total en el final checkout y pagas un deposito por si en la aduana suben los impuestos de algСЉn articulo, pero es poco y generalmente te lo regresan integro a la tarjeta unos dРЅas despuР№s.

[url=http://bit.ly/2qF6Rnr]SEE PROFILE HERE - NICK "ELAINA"[/url]
[url=http://bit.ly/2qF6Rnr][img]http://i.yapx.ru/JJvK.jpg[/img][/url]
[url=http://bit.ly/2qF6Rnr]> - Register and chat with the girls now - >[/url]
































herpes dating sites in virginia
kedem sassoon online dating
musicas sertanejas para ouvir online dating
free dating profile generator
christian dating indianapolis
boy meets girl band i wanna dance with somebody youtube
luke bracey and liana liberato dating
vanessa hudgens and zac efron still dating
british army dating sites
non-sedating antihistamines for allergic rhinitis
christian dating ground rules for meetings
tourenrad testsieger dating
miradas indiscretas online dating
spiked online ukraine dating
1950 s bathrooms updating bios
interracial dating sites for ohio
simple arrangements dating
sa free online dating sites
reisgidsen online dating
radio marajoara fm belem online dating
dating site funny names for fat
101dating
nigel gohl dating quotes
foreign english speaking classes in bangalore dating
speed dating for senior citizens
vitacortil herpes dating
disney girl meets world schedule
sims with zoella and alfie dating
dating curiculum
dating when you are shy but still gotta
mindful dating unplugged meditation
fusion 101 dating service
create a dating website with wordpress
choqok not updating timeline
hongbin and zinni dating services
online dating statistics australia 2012
upright freezer frost free uk dating
girl meets world lucas and riley fanfiction naruto
dating a chinese girl tips about boys


Many of the minerals containing potassium form precise crystalline internal structures, with a specific number of potassium atoms locked into a specific position. The primary sources of information about the life and teachings of Jesus Christ are the first four books of the New Testament, which are called the Gospels. We ve consulted the experts Michael Lindstrom from the dating expert duo Ask Dan and Mike from askdanandmike. Library of Religious Biography Grand Rapids Eerdmans, 1997 ; Rick Wade, Blaise Pascal An Apologist for Our Times Richardson, Tex. I ve certainly changed, my priorities and values have shifted, but that young girl is still with me. Back before iPhones were a staple for everyone in middle school, we didn t have the luxury of private cell phone convos.

rehydroxylation dating website
christian singles dating network
entscheider online dating
luke cooper radioactive dating
espanha holanda online dating
sympatia english dating culture
novela angolana windeck online dating
nakit za kosu online dating
astronomical dating of machu picchu
grosir baju batik murah online dating
armenia dating services sex
single ladies beyonce little girls dancing to whip
la iliada audiolibro latino dating
girl meets texas maya
taking a break from dating someone with hiv
schunk sru plus 40 dating
struttura terziaria delle proteine yahoo dating
iu and dongho dating services
sonographie grundkurs online dating
28.05.2017recom
Рано или поздно каждый человек должен решить квартирный вопрос. Сводится он, как правило, к покупке нового дома или квартиры, где он и будет вить свое семейное гнездышко. Для несведущего в этой сфере человека лучшим вариантом будет обратиться в риэлторское агентство. Там помогут с оформлением всех документов и подберут наилучший вариант. А на сайте http://recom72.com/ вы сможете ознакомиться со всеми предложениями.
28.05.2017Rhettveife
http://vulcanplatinum.ru/
28.05.2017Frankcoria
d buy provigil talked http://modafinilpow.com different
28.05.2017NiklLog



продать honda Cr v
Выкуп автомобиля Honda CRV
Вчера была сделка по выкуп honda Cr-v просто не успели добавить соответствующую новость на сайте автовыкуп.

В общем ситуация такая: Позвонил вечером клиент с просьбой продать хонду,мы договорились встретится , и уже через 30 минут были в назначенном месте .
Приехали правда немного раньше, но лучше подождать клиента чем клиент будет ждать менеджера компании автовыкуп. Через 15 мин подъехал клиент но так как было уже темное время суток
и клиент спешил домой , наши менеджеры предложили предварительную цену по автовыкупу honda Crv которая в принципе устроила клиента .Бывают и такие ситуации,
когда клиенту в отсутствие у последнего времени ,предлагаешь по автовыкупу продать honda Cr v по предварительной цене и цена продажи honda Cr v его полностью устраивает.
https://vikupauto.in.ua/blogh/zagholovok_stat_i01234 - Выкуп автомобиля Honda CRV


https://vikupauto.in.ua/blogh/toyota_rav4new - срочно продать авто киев


https://vikupauto.in.ua/blogh/toyota_rav4new - срочно продать авто киев
Выкуп авто Toyota Rav4
Еще один пример удачного обмена с доплатой для клиента . Утром позвонил клиент который хотел продать тойоту рав4.

Назначив время и место для встречи мы приехали в течении 25 минут.Как ни странно клиент нас уже ждал, после 15 минут диалога и осмотра тойоты рав4 выяснилось что клиенту для бизнеса срочно нужны деньги и он хочет продать тойоту рав4 срочно новой модели, а себе взять временно, что то по проще, чтоб оставаться на колесах. Мы предложили воспользоваться программой автовыкуп , и подобрать быстро автомобиль который он хочет .Через 15 мин. По поиску продать тойоту рав 4, продать машину, продать тойоту рав4,продать toyota rav4, продать тойоту рав4, продать тойоту прадо, был найден автомобиль подходящий клиенту. Клиент выбрал тойоту рав 4, более поздней модели мы позвонили владельцу и договорились о встрече, продолжение читайте в следующей статье.

https://autovikup.pp.ua/blogh/avtovykup_toyota_camry - выкуп авто украина
28.05.2017FelixDus
[url=http://de.buyalot.info]http://de.buyalot.info[/url]
28.05.2017home worker
Easier than Forex!
No credit card, no phone number required.
Trading simplified.
247 trading!
Totally free demo account 1000$;
Profit up to 90% per trade;
No spreads and no commissions;
Innovative Trading;
Easy to start investing.
Open an account now!
http://trading.software.bigoption.pro
28.05.2017xmvo14
std symptom checker first aid stroke treatment
http://pharmacyonline.tech/ - canadian pharmacy
no prescription pharmacy stds in women
canadian online pharmacy
29.05.2017Arolotourb
[url=http://usa-safe-store.com/#viagra-how-long-does-it-work]buy viagra pills[/url] cvs pharmacy petaluma [url=http://best-store-us.com/#levitra-prices-walmart]cvs pharmacy lafayette in[/url] kaiser walnut creek pharmacy [url=http://best-store-usa.com/#indian-trail-pharmacy]viagra or cialis which is better[/url] tadalafil tablets 20 mg [url=http://safe-shopping-us.com/#viagra-better-than-cialis]temple university school of pharmacy[/url] generic viagra cheapest
29.05.2017fondtrid
Рано или поздно каждый человек должен решить квартирный вопрос. Сводится он, как правило, к покупке нового дома или квартиры, где он и будет вить свое семейное гнездышко. Для несведущего в этой сфере человека лучшим вариантом будет обратиться в риэлторское агентство. Там помогут с оформлением всех документов и подберут наилучший вариант. А на сайте http://recom72.com/ вы сможете ознакомиться со всеми предложениями.
29.05.2017DennyDevito72
[url=https://descargarvideosdeyoutube.top/]Descargar videos y musica de youtube[/url]
29.05.2017MarioFag
Здравствуйте! класный у вас сайт!
Интересная инфа: [b] [url=http://kinobunker.net/]Лучшие отечественные фильмы онлайн[/url]
Здесь: http://kinobunker.net/main/11115-tretiy-sezon-rodoslovnoy-budet-zaklyuchitelnym.html [b] Третий сезон "Родословной" будет заключительным [/b]
Тут: [url=http://kinobunker.net/detektiv/4196-dyavol-devil-2010.html] Дьявол / devil (2010) [/url]
Здесь: [url=http://kinobunker.net/main/1653-telekanal-fox-planiruet-serial-o-rannih-godah-iisusa-hrista.html] Телеканал fox планирует сериал о ранних годах Иисуса Христа [/url]
Здесь: http://kinobunker.net/raznoe/4103-vorony-3-kurozu-explode-2014.html

Тут: [b] лучшие фантастика новинки смотреть онлайн [/b] http://kinobunker.net/luchshaya-fantastika-spisok-smotret-onlayn/
Тут: [url=http://kinobunker.net/otechestvennyy/] онлайн лучшие отечественные фильмы [/url]
Здесь: [url=http://kinobunker.net/melodrama/] лучшие мелодрамы новинки смотреть онлайн [/url]
29.05.2017Maneg37
sun heat stroke get health insurance
http://flagylbuying.com/#hbhoh.html
metronidazole tablets stds signs and symptoms for females
metronidazole
obama care health insurance
[url=http://flagylbuying.com/]metronidazole gel[/url]
heat stroke treatment first aid
29.05.2017CharlesGobby
https://gasovik.ru/
29.05.2017Georgegonna
Заказать аниматора на дом частный сад или школу в Ростове на дону и области.
29.05.2017Ronaldunumb
Привет всем участникам! Класный у вас сайт!
Отличная база порно фильмов, все новинки порно 2016 2017 в HD по категориям смотреть онлайн бесплатно в качестве HD [url="http://boobgirl.net/"]порно фильмы онлайн[/url] :
[b] Порно Гламурные молодые красивые девушки ебут насилуют смотреть онлайн бесплатно[/b] http://boobgirl.net/glamour/
[b] Порно Сиськи, большие сиськи, большая грудь в хорошем качестве[/b] [url=http://boobgirl.net/big-tits/]http://boobgirl.net/big-tits/[/url]
[b] Порно дрочево онанизм Мастурбация, Masturbation porno sex в хорошем качестве онлайн[/b] [url=http://boobgirl.net/masturbation/]Порно дрочево онанизм Мастурбация, Masturbation porno sex[/url]
[b] Порно мамочки мамаши мамки, зрелые женщины в возрасте, milf Porno sex смотреть онлайн бесплатно[/b] [url=http://boobgirl.net/milf/]http://boobgirl.net/milf/[/url]

[url=http://boobgirl.net/japanese/8020-cock-hungry-japanese-milf.html] Cock Hungry Japanese MILF [/url]
[b] Девушка оказывается связанной наедине с мужчиной [/b] http://boobgirl.net/raznoe/5860-devushka-okazyvaetsya-svyazannoy-naedine-s-muzhchinoy.html
http://boobgirl.net/raznoe/7446-publicagent-sexy-romanian-fucked-in-a-car.html
[b] Худенькие стройные малышки уединились на кроватке для вылизывания кисок [/b] http://boobgirl.net/raznoe/3831-hudenkie-stroynye-malyshki-uedinilis-na-krovatke-dlya-vylizyvaniya-kisok.html
29.05.2017oyspni
sunstroke signs company health insurance
http://pharmacyonline.gdn/ - canadian pharmacy
walmart pharmacy price check the new health care
canadian online pharmacy
30.05.2017Andreaskes
board board yandex google board board portal rambler google yandex https://www.distver.ru/
https://www.distver.ru/dizayn-interera/stili-dizayna-interera/dizajn-interera-v-stile-kantri.html
30.05.2017Jeffreyanilt
board rambler forum rambler portal board forum board rambler portal https://www.distver.ru/
https://www.distver.ru/dizayn-interera/interer-kvartiry-v-panelnom-dome.html
30.05.2017LstrOwecync
Добавил в закладки.

[url=http://163.15.202.98/FOP/QQ/QQ_14/modules/newbb/newtopic.php?forum=1] Интересно сделано. Почти за душу берёт, заставляет смеяться над остальной

[/url]

http://kpsssayfam.pe.hu/viewtopic.php?f=5&t=79042
30.05.2017WilliamBiz
Мягенькой щеточкой либо ватным тампоном, смоченным в мыльной воде. формирования куста, прищипывания верхушки для придания прекрасной и правильной формы; Сытое и здоровое животное изредка бывает укушенным. Выдуманная людьми дисциплина, всякие предрассудки ей непонятны - ведь можно делать все, что душе угодно, лишь бы хорошо в своем роде. Но посаженное на хорошо освещенном участке растение будет гораздо скорее развиваться и обильнее цвести. Наиболее оптимальным сроком будет считаться период, когда стукнут первые заморозки. Период покоя выражен. Регенерация тканей ускоряется вдвое. Ими опрыскивается либо окуривается все помещение. Ложнощитовку можно выяснить по :Не выделяют клейкого сладкого секрета;Покрывающий ложнощитовку сверху щиток не срастается с находящимся внутри насекомым.
Клопы гибнут при температуре ниже -18 °С, поэтому проветривайте свое жилище, вынесите зараженную мебель и белье для постели на улицу и отлично выморозьте его в зимнюю пору, после этого для надежности обработайте каким-то средством и сможете быть убеждены, что ненужные гости истреблены. изолома Чем быстрей это сделать, тем больше шансов, что другие продукты питания останутся нетронутыми. Асклепис Побеги и листья опушенные, цветки сиреневато - голубоватые.
[url=http://www.sagen.pe/index.php/component/k2/author/744280]Payday Loan In Hayward Ca[/url]
[url=http://berakfotografia.com/index.php/component/k2/itemlist/user/715467]Eloans.Com[/url]

Примерно через час, в зависимости от различных причин, запах ослабевает, и насекомые вновь приступают к атаке. Насекомые могут бросить прежнее жилье после проведенной травли или попасть на местность квартиры по мусоропроводу, вентиляционным ходам или через имеющиеся щели. В этом знаке громко звучит музыка сфер в ее нескончаемом разнообразии ритмов, и медитирующая душа слышит эти тонкие космические вибрации и приносит в плотный мир высшие жизненные пульсации в виде искусств. Литуаника – фиалка, описание которой дано в публикации, - цветет долго и щедро. Укореняются в песке или смеси мха с песком (1: 4); Меры борьбы с корневыми клещами: Плющ не признается научной медициной, хотя в качестве фармацевтического растения он упоминался еще в античной литературе. Взрослая самка бездвижно посиживает на кормовом растении, прикрывая яичка. Бегония железная. Приблизительно через месяц на обработанном участке стебля начинают образовываться придаточные корешки.
http://proline.physics.iisc.ernet.in/wiki/index.php/How_To_Make_Ends_Meet_in_the_Bad_Economy
http://youaremine.ru/index.php/blog/84569/no-fax-payday-loans-get-rapid-cash-support-without-faxing/

[url=http://www.matrix-k.com/index.php/component/k2/itemlist/user/192387]click through the following website page[/url]
[url=http://assyrian.irib.ir/?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=1716302]Full Article[/url]
http://www.ocispain.com/index.php/component/k2/itemlist/user/277892

На его страницах дана информация о видах более популярных растений, правилах ухода за ними, высадке, почвенных консистенциях, размещении культур и т. Хим - наиболее надежные и действенные, био - безопасны и вам, и для окружающей среды, и для растений. избавления от вредителей (блох, тараканов, клещей, клопов) в закрытых помещениях и на открытых пространствах; А знаете ли вы, как верно выявить, где живут клопы в квартире? Обитание насекомых можно найти так: Настой: 1 ч. Однако их стоит опасаться из-за большого дискомфорта, который они создают людям, живущим на облюбованной ими территории. Оздоровительные характеристики золотого уса неповторимы. Осуществляется оно последующим образом: материнское растение осторожно выкапывают, освобождают практически вполне от земельного кома (он должен быть мокроватым, чтоб грунт легче отделялся от корней) и разрезают острым ножиком корень, луковицу либо клубень на части.
[url=http://wme.lzu.edu.cn/geosite/mediawiki/index.php/Why_Are_Online_Payday_Loans_Advantageous]Pay Day Loans On Kauai[/url]
[url=http://zagrada.ua/?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=651101]Personal Loan Lenders In Az[/url]
Драцена очищает воздух помещения, в каком находится. Цветки одиночные (реже - в малоцветковых соцветиях), большие (до 7-8см в поперечнике), махровые с несросшимися лепестками, белоснежные или пастельных тонов. - Обработайте настоем картофельной ботвы Следует помнить, что подкармливают только взрослые растения, молодым розеткам удобрения не необходимы. С пришествием утра клоп скрывается в места стыка деталей мебели, в постельное белье, книги, щели электроприборов и другие труднодоступные места. Опосля закалки в летнюю пору бальзамины можно высаживать в открытый грунт, но убирать в комнаты до наступления ночных холодов. Клещи питаются меж чешуйками и истачивают донце по краям, в итоге чешуйки отваливаются. Есть и другие методы: удалите сок влажной губкой, оставьте черенок в холодном месте на несколько часов или подержите срез несколько секунд над открытым пламенем спички, зажигалки или свечки.
30.05.2017JeffreyLycle
http://seo-god.com/seo-core-wizard/
30.05.2017LstrOwecync
спасибо, буду пробовать

[url=http://rules-of-poker.org/showthread.php?tid=28832] Неплохо

[/url]

http://dav01.ru/forum/viewtopic.php?pid=366728#p366728
30.05.2017Aimpolve
[url=http://safe-store-usa.com/#pharmacy-rx]pharmacy logo[/url] best price viagra [url=http://us-best-store.com/#canada-pharmacy-online-review]best erectile dysfunction pills over the counter[/url] pharmacy new york [url=http://us-safe-store.com/#walgreens-pharmacy-tech-pay]ms erectile dysfunction[/url] best way to take cialis 20mg [url=http://safe-store-us.com/#cialis-online-cheap]cialis from canada online[/url] what type of doctor do you see for erectile dysfunction
30.05.2017forex fund
No spreads and no commissions.
Perfect your trading strategy on a totally free Demo account 1000$!
Minimum deposit only 10$;
Best terms on the market!
Most Innovative Binary Option Broker.
Interactive web-based education system.
No credit card, no phone number required!
24/7 trading on turbo and binary options.
Easier than Forex;
Trading simplified!
Start trading right now!
http://stockpicks.bigoption.pro
30.05.2017KevinVus
Приветствую! класный у вас сайт!
Интересная инфа: [b] [b] Список 2017 лучшие мультфильмы [/b] [url=http://kinofly.net/]http://kinofly.net/[/url]
Здесь: [url=http://kinofly.net/news/5951-vyshel-pervyy-dublirovannyy-treyler-k-fantasticheskoy-chetverke.html] Вышел первый дублированный трейлер к «Фантастической четверке» [/url]
Тут: [b] Ангел или демон (Сезон 1) (2013) [/b] http://kinofly.net/triller/8805-angel-ili-demon-sezon-1-2013.html
Тут: [b] Фирма / The Firm (Сезон 1) (2012) [/b] http://kinofly.net/drama/2629-firma-the-firm-sezon-1-2012.html
Тут: http://kinofly.net/drama/2450-korona-greshnika-guilty-crown-2011.html

Тут: [b] лучшие сериалы смотреть онлайн [/b] http://kinofly.net/serialy/
Здесь: [b] лучшие комедии новинки 2017 [/b] http://kinofly.net/komediya/
Тут: [url=http://kinofly.net/luchshaya-fantastika-spisok-smotret-onlayn/] лучшие фантастика 2017 смотреть [/url]
30.05.2017profconsulting
Цена того или иного товара - это не такое уж и просто дело, как может показаться на первый взгляд. Она складывается из множества факторов, которые могут быть и не видны простому человеку. Поэтому, если вам нанесли ущерб или вы хотите продать какую-нибудь вещь, не всегда удается сразу же определить нужную сумму. В этом поможет агентство независимой оценки PROFCONSULTING, которое специализируется на оказании подобных услуг. На сайте http://profconsulting.su/ вы сможете ознакомиться с ним подробней.
30.05.2017ThomasNot
[url=http://fr.uribombu.info]http://fr.uribombu.info[/url]
30.05.2017ruspish
Пончики - это восхитительные хлебобулочные изделия, которые являются любимым лакомством огромного количества людей. Рецептов приготовления их немало, но нашим соотечественникам особенно любимы те, которые приготовлены с учетом русских традиций. РУСПЫШ - это сеть пончиковых в Москве, где можно отведать натуральный продукт родом из детства. На сайте http://www.ruspish.ru/ вы сможете узнать все подробности и сделать заказ.
30.05.2017HarryAdamb
http://vulcanplatinum.ru/
30.05.2017Larrycam
viagra generico alicante
[url=http://viagraqmd100mg.org/#]Viagra 100mg[/url]

Buy Viagra Online
generic cialis 20mg tablets
30.05.2017centrpoisk
Мир - это очень неспокойное место, где происходит множество различных событий. Страны налаживают отношения, скачут цены на ресурсы, то тут то там возникают различные конфликты и многое другое. Зная то, что происходит сейчас, можно предположить, что готовит завтрашний день, поэтому нужно знать текущую мировую обстановку. Новостной ресурс https://centrpoisk.info поможет вам в этом, на нем вы найдете последние новости политики, технологий, экономики, медицины и других отраслей.
30.05.2017Bobbyroyap
http://seo-god.com/seo-core-wizard/
30.05.2017Larrycam
dog eats viagra pills
[url=http://viagraqmdstore.org/#]Viagra CVS[/url]

Viagra Walgreens
cialis 20mg marseille
30.05.2017Larrycam
best online viagra canada
[url=http://viagraqmdstore.org/]Viagra Pills For Sale[/url]

Viagra Pills For Sale
getting viagra in thailand
31.05.2017DaladaKonavskayahot
Методика:
[b] VBett v2.0 - программа, которая выдает невероятно точные прогнозы на исходы футбольных событий[/b]
[url=http://domik-edin.ru]ЗДЕСЬ[/url]

[img]http://u8.platformalp.ru/s/31r9nee061/da1119b9cf02e0d06765f5fb9757b267/0b4eeb89d16b8c8c8cda033005f0d2a8.png[/img]
31.05.2017interfacts
Многие люди не замечают, насколько прекрасен окружающий нас мир. Современный ритм жизни не дает этого сделать, поэтому жизнь и кажется скучной и пустой. Но стоит немного притормозить, и быть более внимательным к казавшимся простым вещам, тогда жизнь, возможно, заиграет своими цветами. А сайт http://interfacts.ru/ поможет вам в этом, на нем вы найдете удивительные факты со всех уголков света, которые раскроют вам всю многогранность нашего мира!
31.05.2017how-to-get-cialis-prescription
[url=http://us-best-store.com/#cheapest-place-to-buy-cialis]kaiser pharmacy san marcos[/url] viagra and cialis taken together [url=http://best-store-us.com/#erectile-dysfunction-viagra]cialis to buy[/url] specialist for erectile dysfunction [url=http://usa-best-store.com/#what-would-happen-if-woman-took-viagra]viagra online cheapest price[/url] buy viagra in canada online [url=http://best-store-usa.com/#roxbury-pharmacy]cialis vs viagra effectiveness[/url] open pharmacy
31.05.2017footballstat
Футбол - это не только самый популярный вид спорта, который привлекает к себе огромное количество поклонников со всего света, но и возможность заработать для простых людей, которые хорошо разбираются в этом спорте. А делать это можно с помощью ставок, ведь букмекерских контор сейчас немало, хоть в реальной жизни, хоть в интернете. Сайт http://footballstat.net/ поможет вам сделать правильную ставку, на нем вы найдете подробную статистику команд и сможете с холодной головой проанализировать предстоящий матч.
31.05.2017Brianmawix
cheap viagra cialis uk
[url=http://viagrasalesngh.org/]Sale Viagra[/url]

Viagra Sale
buy original viagra in uk
31.05.2017cmiruponitke
Заработок в интернете реален - чтобы там не говорили многие скептики. Далеко не все проекты мошеннические, на некоторых из них можно вполне реально заработать, нужно только знать, на что стоит тратить свое время, а что лучше сразу обходить стороной. Именно для таких людей и создан сайт http://cmiruponitke.ru - на нем вас ждут только проверенные способы заработать в интернете.
31.05.2017LstrOwecync
Где то я это уже видел

[url=http://terminaleplatniczeforum.pl/viewtopic.php?f=7&t=138328&p=177711#p177711] Захватывающе

[/url]

http://forum.iscomer.it/viewtopic.php?f=2&t=398757
31.05.2017erok
Компания "Ваншида-Украина" реализует запчасти и комплектующие для китайского оборудования по ценам завода-производителя. В наличии гидравлические насосы, комплекты уплотнителей, гидравлические распределители, штоки, гидравлические цилиндры.
Так же мы производим оборудование для переработки металлолома. Самые низкие цены на пакетировочные пресса, пресс-ножницы. Работаем без посредников. Цены завода-производителя.

Опрокидыватель 20-ти футовых контейнеров

http://wanshida.com.ua/p126542646-peregruzhatel-metalloloma-atlas.html

Звоните, пишите!
31.05.2017sheriak4
Hardcore Gay photo blogging post
http://gay-teens.pornpost.in/?entry-augustus

31.05.2017LstrOwecync
Помнится, кто-то выкладывал фотки…

[url=http://msra.or.ke/forums/showthread.php?tid=349287] Ужас

[/url]

http://tktuz.ru/viewtopic.php?f=8&t=271936
31.05.2017interfactsru
Многие люди не замечают, насколько прекрасен окружающий нас мир. Современный ритм жизни не дает этого сделать, поэтому жизнь и кажется скучной и пустой. Но стоит немного притормозить, и быть более внимательным к казавшимся простым вещам, тогда жизнь, возможно, заиграет своими цветами. А сайт http://interfacts.ru/ поможет вам в этом, на нем вы найдете удивительные факты со всех уголков света, которые раскроют вам всю многогранность нашего мира!
31.05.2017sofiyaSax
Отремонтировать диван или кресло, выполнить обивку стульев, перетяжку, реставрацию, заменить детали и исправить дефекты механизма мебели в любое удобное время - всё это в компании по ремонту мягкой мебели http://obivka-m.ru Мастерская занимается ремонтом и обивкой уже более 20 лет.

Предлагается на выбор большой ассортимент обивочных тканей.
Вызвать мастера или получить консультацию можно ежедневно (без выходных). Мастера выполняют работу на дому.

Компания гарантирует качество, скорость и творческий подход к выполнению работы.
О мастерской сложились только положительные впечатления.
31.05.2017footballst
Футбол - это не только самый популярный вид спорта, который привлекает к себе огромное количество поклонников со всего света, но и возможность заработать для простых людей, которые хорошо разбираются в этом спорте. А делать это можно с помощью ставок, ведь букмекерских контор сейчас немало, хоть в реальной жизни, хоть в интернете. Сайт http://footballstat.net/ поможет вам сделать правильную ставку, на нем вы найдете подробную статистику команд и сможете с холодной головой проанализировать предстоящий матч.
01.06.2017PetrQuara
[url=https://volvopremium.ru/]Обслуживание и ремонт легковых автомобилей Volvo,сервис volvo , автосервис Вольво ,  volvo сервис, сервис вольво москва,  сервис Вольво в Москве ,вольво сервис москва,ремонт вольво москва,техцентр вольво,автосервис volvo , Автосервис Volvo в Москве, обслуживание Вольво, ремонт Volvo, автосервис Volvo Вольво,сервис Volvo , специализированный сервис Вольво , сервис Вольво в Москве,техническое обслуживание автомобилей Вольво,АВТОСЕРВИС ВОЛЬВО – АВТОСЕРВИС VOLVO В МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ,ремонт Вольво в Москве, автосервис Volvo, автосервис Вольво, сервис Вольво,Volvo сервис[/url]


[url=https://volvopremium.ru/uslugi-stranitsa/tehnicheskoe-obsluzhivanie-volvo/] то вольво,  то volvo,  то автомобилей Вольво,  то автомобилей Volvo,
Техническое обслуживание Volvo,Вольво техническое обслуживание Volvo,Вольво регулярный сервис ,Услуги по техническому обслуживанию Вольво,обслуживание volvo, техническое обслуживание Volvo,техническое обслуживание вольво,Обслуживание и ремонт легковых автомобилей Volvo  [/url]

[url=https://volvopremium.ru/to_volvo] то вольво,  то volvo,  то автомобилей Вольво,  то автомобилей Volvo,Техническое обслуживание Volvo,обслуживание вашего Volvo,обслуживание вашего Вольво,обслуживания автомобилей Вольво, стоимость то вольво,стоимость то xc 60 xc 90 и других моделей Вольво,стоимость работ по вашему автомобилю Volvo,стоимость ТО Volvo,стоимость ТО Volvo,Обслуживание и ремонтлегковых автомобилей Volvo[/url]

[url=https://volvopremium.ru/zamena-remnya-grm/]Замена ремня ГРМ Вольво Volvo xc90 xc60 xc70 s60 s80 s40,замена ремня ГРМ Вольво S40, замена ремня ГРМ Вольво S60, замена ремня ГРМ Вольво s80, замена ремня ГРМ Вольво xc60, замена ремня ГРМ Вольво xc70 и замена ремня ГРМ Вольво xc90, ремня ГРМ на Вольво ,замену ремня ГРМ Вольво ,замену ремней ГРМ на легковых автомобилях Вольво[/url]


[url=https://volvopremium.ru/zamena-masla-akpp-volvo-volvo/]Замена масла акпп Вольво (Volvo), замени масло в коробке со скидкой,Замена масла акпп Вольво (Volvo),Вольво (Volvo) замена масла в АКПП,Замена масла в акпп Вольво, масло в коробку вольво,  замена масла акпп вольво,  замена масла в акпп вольво,  замена масла в акпп volvo,  замена масла акпп volvo[/url]


[url=https://volvopremium.ru/volvo-volvo-zamena-masla-v-akpp-so-skidkoj-25/]Замена масла акпп Вольво (Volvo), замени масло в коробке со скидкой,Замена масла акпп Вольво (Volvo),Вольво (Volvo) замена масла в АКПП,Замена масла в акпп Вольво, масло в коробку вольво,  замена масла акпп вольво,  замена масла в акпп вольво,  замена масла в акпп volvo,  замена масла акпп volvo[/url]
01.06.2017Charlieasype
viagra generico funciona mesmo [url=http://viagranrxfor.org/#sales]Generic Viagra 100mg[/url]
popular pills online comprar cialis spain
Viagra Without Prescription
precio cialis 5 mg. diario
01.06.2017Charlieasype
generico de cialis [url=http://viagranrxfor.org/#online]Buying Viagra Online[/url]
viagra per pill cost
Viagra Cheap
price for viagra in uk
01.06.2017Charlieasype
sildenafil generico guatemala [url=http://viagranrxfor.org/#doctor]Viagra Cost[/url]
when will viagra go generic in the us
Viagra Price
nombres genericos de viagra
01.06.2017JuliusFleem
Последние новости андроид здесь [url=http://hi-android.net/]hi-android.net[/url]
01.06.2017Charlieasype
about generic viagra [url=http://viagranrxfor.org/#25mg]Where Can I Buy Viagra[/url]
how does a cialis pill look
Viagra Online Uk
can i take 30 mg of cialis
01.06.2017Charlieasype
need buy viagra [url=http://viagranrxfor.org/#doctor]Viagra For Sale[/url]
buy cialis montreal
Where To Buy Viagra
cialis tablets online
01.06.2017Sloneqr
[url=http://www.ksdonline.com/?medicines-for-diarrhea] http://www.ksdonline.com/?medicines-for-diarrhea[/url]
[url=http://www.ksdonline.com/?macarthur-family-medicine] http://www.ksdonline.com/?macarthur-family-medicine[/url]
[url=http://www.ksdonline.com/?medicine-vial] http://www.ksdonline.com/?medicine-vial[/url]
[url=http://www.ksdonline.com/?integrative-medicine-atlanta] http://www.ksdonline.com/?integrative-medicine-atlanta[/url]
[url=http://www.ksdonline.com/?hoover-family-medicine] http://www.ksdonline.com/?hoover-family-medicine[/url]
01.06.2017Jameswax
long term payday loans direct lender
same day personal loans
http://www.hotelencumeada.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=228125
[url=http://maaikekerstens.nl/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=5997#]personal loans poor credit[/url]
bad credit personal loans for 3000
http://dimohodmagazin.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=14862
[url=http://yenibosnasporkulubu.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=754531#]personal loans for bad credit in texas[/url]
personal loan cosigner
personal loan lenders
[url=http://ab-art.pl/component/k2/itemlist/user/208769#]no doc personal loans[/url]
long term loans for people with bad credit
http://consalida.com.ar/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=13936
[url=http://cjacht.pl/component/k2/itemlist/user/152377#]short term loans bad credit[/url]
personal loans with poor credit
short term payday loans direct lenders
[url=http://ircartag.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=65357#]fast cash advance[/url]
cash advance huntsville al
http://pgsui.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=292451
[url=http://www.lumenmec.it/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=146411#]secured personal loans[/url]
cash advance stockton ca
quick personal loans same day
[url=http://www.mamasdelrio.org/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=798506#]short term loan companies[/url]
short term loans in pa

http://www.countryclubfitness.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=35862
[url=http://www.spartateck.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=75804#]where to get a personal loan with bad credit[/url]
payday personal loans
http://omniadecor.pl/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=17572
[url=http://www.emeserias.ro/component/k2/itemlist/user/427914#]no credit personal loans[/url]
bank personal loan
personal loans in charleston sc
[url=http://bracadjokic.rs/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=104832#]how do i get a personal loan[/url]
my payday advance
http://www.inpatmos.gr/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=286361
[url=http://intergrav.hr/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=118665#]cash advance jacksonville fl[/url]
pay check advance
cash advance loans
[url=http://www.sons-ctd.rs/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=3383347#]cash advance in california[/url]
personal loan interest rates comparison
http://nbhomerepairsnj.com/component/k2/itemlist/user/116724
[url=http://school1.rogachevoo.gov.by/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=38166#]california cash advance[/url]
private lenders for personal loans
cash advance usa
[url=http://mafa.com.my/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=233862#]personal loans charlotte nc[/url]
personal loans clarksville tn http://www.marilyntuck.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=42869
[url=http://sasacosmetics.com.kh/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=23388#]ge personal loan[/url]
personal loans mn
http://www.isfahanadsl.com/component/k2/itemlist/user/79038
[url=http://viola-online.de/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=54700#]short term personal loans for bad credit[/url]
personal loan application form
bad credit personal loans not payday loans
[url=http://www.mostro.gr/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=1221#]check cash advance[/url]
personal loan quote
http://www.usaithelp.com/component/k2/itemlist/user/46469
[url=http://cu1cali.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=214202#]personal loans for bad credit monthly payments[/url]
5000 personal loan
need personal loan
[url=http://suniu.it/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=5045#]short term loans online bad credit[/url]
personal loans direct lenders only
http://www.piersez.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=110419
[url=http://szd-test.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=106746#]payday advance direct lenders[/url]
cash advance tampa
personal loans online
[url=http://www.ecogh.it/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=23881#]personal loans good credit[/url]
personal short term loans
http://xn----itbjindhhpz.xn--p1ai/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=334145
tennessee cash advance
where can i get a personal loan with bad credit
02.06.2017Edwardboven
На рынке текстиля представлен огромный выбор тканей для скатертей. При производстве пасты для шариковых ручек используют последующий способ. Сначала он выступал в роли обыденного наблюдателя, как их популярность взлетала, а потом камнем падала на землю и рассыпалась в прах, позже решил, что сможет завоевать рынок, если сможет сделать надежную шариковую ручку и понизить ее стоимость — новость ему нравилась, но возмущала ее высокая цена при столь низком качестве. Тогда вышивка заполучила широкую популярность посреди всех слоев населения. Ранцы, выполненные из дерматина менее долговечны, но стоят дешевле, поэтому так популярны среди покупателей. Очень важно обратить внимание на то, что керамическая кастрюля при всех своих преимуществах очень хрупкая, поэтому стоит избегать ударов таковой кастрюля о твердую поверхность, так это повредит посуду. Кастрюли из такого материала не боятся больших температур, коррозии и безопасны для организма человека. Была проста в использовании для потребителями, которыми были все от малых деток до профессионалов каллиграфии.
К особенностям таких школьных портфелей можно отнести: Для удаления пятен от шариковой ручки из кожаных материалов и употребляют теплое молоко, замешивая губкой или лоскутком ткани не жесткой щеткой. Не почти все отечественные производители могут конкурировать с глобальными брендами. Но это все, так сказать неординарные применения огромных канцелярских скрепок. Since, when tried, this viscous ink would not flow into a regular fountain pen nib, Biro, with the help of his brother George, a chemist, began to work on designing new types of pens.
[url=http://0750snw.net/space-uid-69780.html]части ручки[/url]
[url=http://frc.srclan.org/index.php?showuser=934260]сборка шариковых ручек[/url]
[url=http://xingtanren.com/bbs/home.php?mod=space&uid=625401]магазин посуда[/url]
Но это лишь на 1-ый взгляд… Чрезвычайно нередко для выведения пятен от штрих- корректора используют так званый «Уайт Спирит». Следующее много важное это, то что любители тушеных блюд смогут по полной програмке наслаждаться вкусом и запахом возлюбленных блюд, так как чугунная кастрюля- это неподменный вариант при готовке жаркого либо плова, так как ингредиенты в ней не пригорают, благодаря тонким стенкам металлической кастрюли сохраняют запах не теряют вкусовые свойства еды. Оказалось, что этот государь был на то время президентом Аргентины, Аугусто Юсто. Степлер это механизм, который приводится в действие сжатием ручек степлера, степлер дозволяет скреплять огромные количества бумаги, не прилагая особенных усилий. Для того чтоб избежать схожих проблем стоит обработать новый кожаный портфель смягчающей либо водоотталкивающей смазкой, в качестве второго можно применять глицерин либо вазелин. В пишущих узлах стержнях неких шариковых ручек содержится два шарика: один для того чтоб писать на бумаге, а 2-ой в стержне для регулировки подачи чернил. Скатерть из богатой, элегантной ткани даст столу праздничный вид.
http://nhadat79.xyz/user-43568.html
http://szpengcan.com/home.php?mod=space&uid=15504

[url=http://hellowholesaleforum.com/space-uid-48756.html]linked internet site[/url]
[url=http://z13.invisionfree.com/SJACC/index.php?showuser=90597]similar webpage[/url]
http://www.thequacken.com/member.php?action=profile&uid=45273

Сифонная подкачка заставляла чернила перемещаться к шарику независимо от положения ручки. Дюралевые кастрюли нельзя чистить щетками и ершиками, так это повреждает поверхность дюралевой кастрюли, поэтому необходимо употреблять мягенькие губы и гелевые, а не порошковые моющие средства. Для удаления пятен от шариковой ручки из кожаных материалов и используют теплое молоко, замешивая губкой или лоскутком ткани не твердой щеткой. Этот фактор зависит от выбранного количества углеродной консистенции в металле, при производстве скрепки из высокоуглеродистой стали она получается очень хрупкая. Используя таковой способ можно довольно точно определить вид полимера, который употребляется в основе штрих-корректора. Кастрюли из нержавеющей стали, которые на нынешней день пользуются большой популярностью у хозяек и проф поваров. Потому представленный ассортимент данного продукта чрезвычайно широк и разнообразен и каждый потребитель может выбрать канцелярский степлер, который подойдет ему как по стоимости так и по качеству и дизайну. Но скороварка кастрюля имеет некие индивидуальности в обращении в отличие от обычной кастрюли.
[url=http://www.91zazhi.com/space-uid-277829.html]скоба 10[/url]
[url=http://axzyz.org/home.php?mod=space&uid=9713]рюкзак школьный[/url]
Наборы шариковых ручек Expert {всегда|постоянно} отличались {изысканным|неповторимым} и элегантным силуэтом и {оригинальными|уникальными} деталями. Канцелярский степлер просто незаменим для работы с бумагами, он {быстр|резв} и прост в использовании. Вышивка носит {не только|не только лишь} {эстетичный|опрятный} вид, но {используется|употребляется} в качестве {оберега|идола}, {часто|нередко} в вышивку вкладывают {некий|некоторый} смысл, {например|к примеру} на свадебных скатертях делают вышивку ручной работы, которая бы сулила богатой и счастливой жизни будущим супругам {и так далее|и т. {Зачастую|Часто} в состав штрих-корректора, а это поливинилохлорид низкомолекулярный, который растворен в {смеси|консистенции} трихлорэтилена с добавлением оксида литопона (сульфат бария) {или|либо} титана. {Поскольку|Так как} это строительный инструмент, который применяется в {строительных|строй} и отделочных работах. Чугунные котлы были {очень|чрезвычайно} {громоздкими|массивными} {и не|не} {удобными|комфортными} в использовании. Хлопчатая ткань для скатерти {очень|чрезвычайно} популярная и практичная ткань . Также проточные фильтры для {очистки|чистки} воды, очищают и фильтруют воду от хлора, песка, хлорсодержащих соединений, от пестицидов и гербицидов. При этом листы бумаги, которые скреплены бесскрепочным канцелярским степлером достаточно просто разъединить и на их остается еле заметный разрез сделанный степлером при вырезе «бумажной» скобы . Также при покупке набора кастрюль нужно направить внимание имеет ли данный набор тефлоновое покрытие.
http://bbs.cnpenjing.com/space-uid-1054122.html
http://bbs.9rt.com/home.php?mod=space&uid=259922
http://www.muravlenko.com/user/Peterhem/
02.06.2017PetrQuara
[url=https://volvopremium.ru/]Обслуживание и ремонт легковых автомобилей Volvo,сервис volvo , автосервис Вольво ,  volvo сервис, сервис вольво москва,  сервис Вольво в Москве ,вольво сервис москва,ремонт вольво москва,техцентр вольво,автосервис volvo , Автосервис Volvo в Москве, обслуживание Вольво, ремонт Volvo, автосервис Volvo Вольво,сервис Volvo , специализированный сервис Вольво , сервис Вольво в Москве,техническое обслуживание автомобилей Вольво,АВТОСЕРВИС ВОЛЬВО – АВТОСЕРВИС VOLVO В МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ,ремонт Вольво в Москве, автосервис Volvo, автосервис Вольво, сервис Вольво,Volvo сервис[/url]


[url=https://volvopremium.ru/uslugi-stranitsa/tehnicheskoe-obsluzhivanie-volvo/] то вольво,  то volvo,  то автомобилей Вольво,  то автомобилей Volvo,
Техническое обслуживание Volvo,Вольво техническое обслуживание Volvo,Вольво регулярный сервис ,Услуги по техническому обслуживанию Вольво,обслуживание volvo, техническое обслуживание Volvo,техническое обслуживание вольво,Обслуживание и ремонт легковых автомобилей Volvo  [/url]

[url=https://volvopremium.ru/to_volvo] то вольво,  то volvo,  то автомобилей Вольво,  то автомобилей Volvo,Техническое обслуживание Volvo,обслуживание вашего Volvo,обслуживание вашего Вольво,обслуживания автомобилей Вольво, стоимость то вольво,стоимость то xc 60 xc 90 и других моделей Вольво,стоимость работ по вашему автомобилю Volvo,стоимость ТО Volvo,стоимость ТО Volvo,Обслуживание и ремонтлегковых автомобилей Volvo[/url]

[url=https://volvopremium.ru/zamena-remnya-grm/]Замена ремня ГРМ Вольво Volvo xc90 xc60 xc70 s60 s80 s40,замена ремня ГРМ Вольво S40, замена ремня ГРМ Вольво S60, замена ремня ГРМ Вольво s80, замена ремня ГРМ Вольво xc60, замена ремня ГРМ Вольво xc70 и замена ремня ГРМ Вольво xc90, ремня ГРМ на Вольво ,замену ремня ГРМ Вольво ,замену ремней ГРМ на легковых автомобилях Вольво[/url]


[url=https://volvopremium.ru/zamena-masla-akpp-volvo-volvo/]Замена масла акпп Вольво (Volvo), замени масло в коробке со скидкой,Замена масла акпп Вольво (Volvo),Вольво (Volvo) замена масла в АКПП,Замена масла в акпп Вольво, масло в коробку вольво,  замена масла акпп вольво,  замена масла в акпп вольво,  замена масла в акпп volvo,  замена масла акпп volvo[/url]


[url=https://volvopremium.ru/volvo-volvo-zamena-masla-v-akpp-so-skidkoj-25/]Замена масла акпп Вольво (Volvo), замени масло в коробке со скидкой,Замена масла акпп Вольво (Volvo),Вольво (Volvo) замена масла в АКПП,Замена масла в акпп Вольво, масло в коробку вольво,  замена масла акпп вольво,  замена масла в акпп вольво,  замена масла в акпп volvo,  замена масла акпп volvo[/url]
02.06.2017Generic Viagra
sildenafil available generic [url=http://hqviagrajdr.com/]Generic Viagra Online[/url]
female viagra pills in india
Generic Viagra
compare prices for cialis
02.06.2017intexcompany
В летний зной люди по-разному спасаются от жары. У многих жителей городов есть кондиционеры, которые отлично охлаждают воздух в помещении, а загородные жители нередко обустраивают на своей территории бассейны. Они бывают различной конструкции: емкость, зарытая в землю, каркасные или же надувные варианты. Последние более предпочтительны, так как не требуют никаких земельных работ, просты в установки и обслуживании. На сайте http://intexcompany.ru можно ознакомиться с предложениями от компании INTEX и оформить заказ.
03.06.2017intexsearu
Мебель может быть сделана не только из металла, дерева или пластика. Она может быть и надувной. Причем этот факт ничуть не делает ее хуже, а наоборот добавляет ей преимущества. Надувная мебель очень удобна и практична, также ее можно сдуть и убрать, если в том есть необходимость. Одной из лидирующих компаний в производстве подобной продукции является INTEX. В интернет-магазине http://intexsea.ru вы сможете ознакомиться с ассортиментом и оформить заказ.
03.06.2017KevinSob
Testoboost pro - Improve male potency, muscle strength and sexual energy with this new natural vitamin complex!
Hurry! Final Few Trials of TestoBoost Pro available! TestoBoost pro America http://usatestoboostpro.com/ :
[b] Get your free trial bottle now! [/b] [url="http://usatestoboostpro.com/state/pompano-beach-florida-male-enhancement-drugs-testoboost-pro.htm"] Pompano Beach Florida Male enhancement drugs TestoBoost Pro [/url]
[b] Get your free trial bottle now! [/b] [b] Boost male potency natural vitamin TestoBoost Pro Detroit Michigan [/b] http://usatestoboostpro.com/state/boost-male-potency-natural-vitamin-testoboost-pro-detroit-michigan.htm
[b] Get your free trial bottle now! [/b] [url="http://usatestoboostpro.com/state/lancaster-california-enhancement-low-testosterone-level-natural-vitamin-testoboost-pro.htm"] Lancaster California Enhancement low testosterone level natural vitamin TestoBoost Pro [/url]
[b] Get your free trial bottle now! [/b] [b] Providence Rhode Island Enhancement low testosterone level natural vitamin TestoBoost Pro [/b] http://usatestoboostpro.com/state/providence-rhode-island-enhancement-low-testosterone-level-natural-vitamin-testoboost-pro.htm
[b] Get your free trial bottle now! [/b] [url="http://usatestoboostpro.com/state/round-rock-texas-enlarge-sex-energy-natural-vitamin-testoboost-pro.htm"] Round Rock Texas Enlarge sex energy natural vitamin TestoBoost Pro [/url]
[b] Get your free trial bottle now! [/b] [b] Bakersfield California Male supplements Increase male potency pills TestoBoost Pro [/b] http://usatestoboostpro.com/state/bakersfield-california-male-supplements-increase-male-potency-pills-testoboost-pro.htm
[b] Get your free trial bottle now! [/b] http://usatestoboostpro.com/state/thousand-oaks-california-improve-sperm-count-tablets-testoboost-pro.htm
[b] Get your free trial bottle now! [/b] http://usatestoboostpro.com/state/boost-sex-power-pills-testoboost-pro-philadelphia-pennsylvania.htm
03.06.2017CindyVeree
how to get a payday loan
[url=http://www.puriflair.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=230282]check cash advance[/url]
loans for bad credit direct lenders
[url=http://770307.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=72673]bad credit loans online[/url]
how to get a cash advance
[url=http://autocaravanastenerife.es/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=8128]where can i get a loan[/url]
payday loans seattle
[url=http://bioricksha.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=35029]fixed rate loan[/url]
compare personal loans
[url=http://hdv-media.fr/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=3275]payday loan lenders bad credit[/url]
small loans
[url=http://mcintoshchambers.com.au/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=308940]payday loans bad credit[/url]
cash loan online
[url=http://mpunzana.co.za/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=779285]cash advance payday loans[/url]
3000 dollar loan
[url=http://indigoskatecamp.co.za/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=233113]personal loans san diego[/url]
no doc loans
[url=http://www.eleconomico.es/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=2458]online cash advance loans[/url]
personal loan interest rates comparison
[url=http://racsafrica.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=131575]loan lenders[/url]
instalment loans
[url=http://parizco.ir/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=1362745]payday loans[/url]
payday loans not brokers
[url=http://shanaco.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=73152]guarantor loans online[/url]
i need cash now
[url=http://blueautos.es/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=94250]fast cash usa[/url]
badcreditloans
[url=http://alfedo.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=6851]need a loan today[/url]
loan quotes
[url=http://lifestyleonkloof.co.za/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=350189]easy online loans[/url]
03.06.2017DomenicMam
Ребят, хватит сидеть без денег!)
Я был простым бедным студентом, а теперь рублю 15-17 тысяч рублей каждый день вот здесь: [url=http://9binaryoptions.com/kak-torgovat-i-zarabatyvat-v-binomo.html] Как заработать в интернете[/url] (обучающая статья)
Это РАБОТАЕТ! Проверено. Всем удачи!

[img]http://9binaryoptions.com/uploads/posts/2017-01/binary_options_money2.jpg[/img]

Заработок в интернете от 15000 рублей в день тут [url=http://9binaryoptions.com/kak-torgovat-i-zarabatyvat-v-binomo.html]Как заработать в интернете[/url] (обучающая статья)

Вот ещё статьи вам помогут начать получать доход в интернете:
[url=http://9binaryoptions.com/uploads/otzivi/proekti-dlya-zarabotka-v-internete.htm] Проекты для заработка в интернете [/url]
http://9binaryoptions.com/uploads/otzivi/legalniy-zarabotok-v-internete.htm [b] Легальный заработок в интернете [/b]
[url=http://9binaryoptions.com/uploads/otzivi/zarabotok-deneg-v-internete-na-igrah.htm] Заработок денег в интернете на играх [/url]
http://9binaryoptions.com/uploads/otzivi/dve-strategii-dlya-binarnih-optsionov-1.htm [b] Две стратегии для бинарных опционов [/b]
http://9binaryoptions.com/uploads/otzivi/avtomaticheskie-zarabotki-v-internete-bez-vlozheniy-besplatno.htm
А тут на английском:
[b] Как возможно заработать [/b] http://9binaryoptions.com/kak-vozmozhno-zarabotat.html
http://9binaryoptions.com/uploads/reviews/ways-to-make-passive-income.htm
http://9binaryoptions.com/uploads/reviews/passive-online-income.htm [b] passive online income [/b]
[url=http://9binaryoptions.com/uploads/reviews/make-easy-money.htm] make easy money [/url]
03.06.2017elllleeennaa
волосатые тетки порно


http://scatkopro.ru/
Прости за откровение - сексуальные снимки копропорно с самотыком


галерея порнография

http://watchmovie.cba.pl/index.php?subaction=userinfo&user=naaaauuunit
Дал бы люлей за минетные фотки пьяных баб на унитазе без стрингов


http://bbs.lybook.com.cn/space-uid-1362782.html
Разглядывай XXX отрывки какающих баб без трусиков

vvbrty
03.06.2017CindyVeree
easy fast loans
[url=http://4trombones.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=350996]bad credit loan[/url]
bad credit personal loan
[url=http://europeanwindsurfingchampionships2013.rsxclass.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=30979]5000 loan with bad credit[/url]
money shop payday loan
[url=http://prezent-house.com.ua/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=4277]loans with monthly payments[/url]
e loans
[url=http://pedionpartnerships.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=35705]small loans without credit checks[/url]
short term personal loans
[url=http://blueautos.es/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=94248]20 minute payday[/url]
5000 loan with bad credit
[url=http://www.nds.com.pk/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=333660]fast cash advance[/url]
cash loans today
[url=http://tourmpoules.gr/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=22528]payday loans online direct lenders only[/url]
30 day payday loans
[url=http://jetandrotor.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=231244]payday loans in las vegas nv[/url]
payday loan las vegas
[url=http://haccp.erfc.gr/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=18868]quik cash[/url]
fast online payday loans
[url=http://incidentprofessionals.org/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=17702]money now[/url]
private lender
[url=http://satradack.se/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=22002]online payday[/url]
friendly loans
[url=http://la.fnst.org/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=3826147]payday loans in los angeles[/url]
immediate loans
[url=http://www.folhadeguanhaes.com.br/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=57511]fast and easy loans[/url]
account now loans
[url=http://empm.com.br/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=75463]loans for single mothers[/url]
temporary loans
[url=http://archilletti-moto.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=10541]quick online loans[/url]
03.06.2017Vladlred
[url=https://volvopremium.ru/]Обслуживание и ремонт легковых автомобилей Volvo,сервис volvo , автосервис Вольво ,  volvo сервис, сервис вольво москва,  сервис Вольво в Москве ,вольво сервис москва,ремонт вольво москва,техцентр вольво,автосервис volvo , Автосервис Volvo в Москве, обслуживание Вольво, ремонт Volvo, автосервис Volvo Вольво,сервис Volvo , специализированный сервис Вольво , сервис Вольво в Москве,техническое обслуживание автомобилей Вольво,АВТОСЕРВИС ВОЛЬВО – АВТОСЕРВИС VOLVO В МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ,ремонт Вольво в Москве, автосервис Volvo, автосервис Вольво, сервис Вольво,Volvo сервис[/url]


[url=https://volvopremium.ru/uslugi-stranitsa/tehnicheskoe-obsluzhivanie-volvo/] то вольво,  то volvo,  то автомобилей Вольво,  то автомобилей Volvo,
Техническое обслуживание Volvo,Вольво техническое обслуживание Volvo,Вольво регулярный сервис ,Услуги по техническому обслуживанию Вольво,обслуживание volvo, техническое обслуживание Volvo,техническое обслуживание вольво,Обслуживание и ремонт легковых автомобилей Volvo  [/url]

[url=https://volvopremium.ru/to_volvo] то вольво,  то volvo,  то автомобилей Вольво,  то автомобилей Volvo,Техническое обслуживание Volvo,обслуживание вашего Volvo,обслуживание вашего Вольво,обслуживания автомобилей Вольво, стоимость то вольво,стоимость то xc 60 xc 90 и других моделей Вольво,стоимость работ по вашему автомобилю Volvo,стоимость ТО Volvo,стоимость ТО Volvo,Обслуживание и ремонтлегковых автомобилей Volvo[/url]

[url=https://volvopremium.ru/zamena-remnya-grm/]Замена ремня ГРМ Вольво Volvo xc90 xc60 xc70 s60 s80 s40,замена ремня ГРМ Вольво S40, замена ремня ГРМ Вольво S60, замена ремня ГРМ Вольво s80, замена ремня ГРМ Вольво xc60, замена ремня ГРМ Вольво xc70 и замена ремня ГРМ Вольво xc90, ремня ГРМ на Вольво ,замену ремня ГРМ Вольво ,замену ремней ГРМ на легковых автомобилях Вольво[/url]


[url=https://volvopremium.ru/zamena-masla-akpp-volvo-volvo/]Замена масла акпп Вольво (Volvo), замени масло в коробке со скидкой,Замена масла акпп Вольво (Volvo),Вольво (Volvo) замена масла в АКПП,Замена масла в акпп Вольво, масло в коробку вольво,  замена масла акпп вольво,  замена масла в акпп вольво,  замена масла в акпп volvo,  замена масла акпп volvo[/url]


[url=https://volvopremium.ru/volvo-volvo-zamena-masla-v-akpp-so-skidkoj-25/]Замена масла акпп Вольво (Volvo), замени масло в коробке со скидкой,Замена масла акпп Вольво (Volvo),Вольво (Volvo) замена масла в АКПП,Замена масла в акпп Вольво, масло в коробку вольво,  замена масла акпп вольво,  замена масла в акпп вольво,  замена масла в акпп volvo,  замена масла акпп volvo[/url]
03.06.2017CindyVeree
how to get a small loan
[url=http://equinaracattery.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=31288]private loans[/url]
20 minute payday
[url=http://beotek.com.tr/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=616321]personal loan[/url]
quick cash funding
[url=http://humphries-stonemasons.co.uk/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=31771]online payday loans direct lenders[/url]
private loan lenders
[url=http://www.gastrodizajn.sk/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=317969]payday loans lafayette la[/url]
quick payday loans
[url=http://bookanytime.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=11176]cash advance loans online[/url]
36 month loans
[url=http://sanyasurf.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=1906699]large loans[/url]
bad credit payday loans
[url=http://www.kyba.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=20737]easy cash loan[/url]
cash fast
[url=http://greenink.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=479212]bad credit loans no guarantor[/url]
loans personal
[url=http://caffelatteitzimna.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=329955]get a loan online[/url]
loans in maryland
[url=http://tattoofestiasi.ro/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=18344]same day loans[/url]
web loan
[url=http://bioscomputer.net/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=7876]same day loans bad credit[/url]
need cash now
[url=http://zenyt.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=38470]borrowing money[/url]
personal loans for people with poor credit
[url=http://inmomartinezfranco.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=14184]how to get a cash advance[/url]
online loan companies
[url=http://afina-mos.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=210471]top ten payday loans[/url]
online loan approval
[url=http://colab.di.ionio.gr/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=9533]fast approval loans[/url]
03.06.2017Thusetupcet
Я, Бурдиез (Бурнусузян) Сергей Владимирович- великий учитель, убиваю детей, стариков, женщин по фотографии дистанционно.
Телепортирую ледяной шарик даже в сердце президенту дистанционно.
Сделаю инсульт любому по фото. Бросаю вызов магам, ведьмам, колдунам, уничтожу любого мага.
Как пример моей работы колдуна Фата завалил я.
Ищу учеников, для обучения дистанционного убийства политической верхушки России.
Растягивая и сжимая время могу убрать человека. Обучение проходит в г. Москва, ул. Причальный проезд д.8
Мой профиль вконтакте https://vk.com/id142562623
klubteleportov@gmail.com tel +7-915-05-111-50
https://vk.com/klubteleportov
03.06.2017Stewartprera
wh0cd190869 [url=http://cephalexin247.us.org/]cephalexin[/url]
03.06.2017lubrrb
male std warning signs individual medical insurance plans
http://viagracouponscodes.com/#dhwnq.html
viagra coupon mild heat stroke treatment
viagra coupons
stroke first aid steps
[url=http://www.viagracouponscodes.com/]viagra com coupons[/url]
first aid training near me
03.06.2017DeannaNib
loan center
[url=http://claida-immobilien.de/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=1894903]money lenders online[/url]
i need a loan now
[url=http://viewbanktc.com.au/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=9017]express loan[/url]
quick fast loans
[url=http://lifestyleonkloof.co.za/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=350016]pay day loans[/url]
payday loans open on sunday
[url=http://armtruba.com.ua/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=19766]cash to go[/url]
poor credit loans
[url=http://alesnavratil.cz/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=63291]easy bad credit personal loans[/url]
online money lenders
[url=http://alnobalaa.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=468621]payday loans memphis tn[/url]
trimark funds
[url=http://thepeebleslawyer.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=2170207]taking out a loan[/url]
cash till payday
[url=http://shanaco.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=73090]online lending[/url]
load finder
[url=http://newkas.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=24017]apply for payday loan online[/url]
payday loans online direct lenders only
[url=http://auto-sab.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=13742]bad credit long term loans[/url]
money now loan
[url=http://www.cerrajerosdetijuana.org/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=166881]1000 payday loan[/url]
fast loan
[url=http://amyc.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=61521]need fast cash[/url]
direct lender payday loan
[url=http://lifestyleonkloof.co.za/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=350009]advance cash loans[/url]
advance payday loan
[url=http://astoria-audit-conseil.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=54313]free loans online[/url]
cash loans now
[url=http://claida-immobilien.de/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=1894924]20 minute payday[/url]
03.06.2017DeannaNib
payday loans no fees
[url=http://ernest-kosior.pl/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=19276]loans in houston[/url]
unsecured personal loans with bad credit
[url=http://eservicessa.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=8376]personal loan online[/url]
sos loans
[url=http://bronya.automordovia.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=129475]i need a loan but i have bad credit[/url]
emergency money
[url=http://apogee.com.gr/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=345632]get a payday loan fast[/url]
loans in dallas tx
[url=http://vietnamhat.com.vn/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=799157]loans las vegas nv[/url]
can i get a loan with bad credit
[url=http://auto-sab.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=13768]personalloans com[/url]
i need cash today
[url=http://www.eleconomico.es/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=2457]weekly payment loans[/url]
getting a loan with no credit
[url=http://smconsulting.ae/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=113279]long term cash loans[/url]
payday loans albuquerque
[url=http://sov2009.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=91297]loan providers[/url]
small personal loans bad credit
[url=http://dogrescuecyprus.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=6808]quick and easy loans[/url]
small personal loans with bad credit
[url=http://pedionpartnerships.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=35705]trimark funds[/url]
cash advance near me
[url=http://www.cerrajerosdetijuana.org/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=166881]fast loan bad credit[/url]
bad credit loans online
[url=http://aurelienne.lfa-trets.fr/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=8232]payday loan stores[/url]
payday loans san antonio
[url=http://hushescorts.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=791113]payday advance online[/url]
payday loans milwaukee
[url=http://alfedo.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=6835]mobile loan[/url]
03.06.2017agrohimtjz
Добрый день дамы и господа!
Минеральные удобрения– вещества, имеющие неорганическую природу происхождения. Они традиционно используются в сельском хозяйстве, так как являются более доступными, чем органические, дают быстрый положительный эффект, и имеют широкий спектр действия. Также их гораздо удобнее и дешевле транспортировать.
1)[url=http://agro-himiya.by]аммиачная селитра купить в минске [/url] - Минеральные удобрения купить в Минске можно самовывозом в течении 20 минут, либо c оперативной доставкой.Покупая у нас, вы можете заказать товар, как оптом, так и в розницу. Крупным заказчикам всегда предоставляются скидки в объеме соответствующей величине сделки между нами.
2)[url=http://agro-himiya.by]минеральные удобрения купить Минск[/url] - Мы предлагаем вам приобрести только комплексные препараты, позволяющие полностью насытить потребности растения после обработки. Наши поставщики имеют в штате квалифицированных специалистов, способных точно произвести расчёты и анализ почвы, а на основе этих показателей создать для вас удобрения с идеальным набором макро- и микроэлементов.
3)[url=http://agro-himiya.by]неорганические удобрения купить[/url] - Каждый товар проходит тщательные клинические испытания на различных видах почв и только после этого запускается в серийное производство. Вы можете использовать нашу продукцию не только в целях крупной агрокорпорации с тысячами гектаров земли, но и для облагораживания приусадебного участка, дачных посевов.
4)[url=http://agro-himiya.by]минеральные удобрения в Беларуси[/url] - Мы заботимся о том, чтобы предоставляемый нами сервис был высокого уровня. В этом нам помогает наличие главного офиса, складов для готовой продукции, сети дилеров. Кроме того, мы дорожим своей репутацией и несем ответственность за качество нашего товара.
Нам будет приятно видеть у нас на вебресурсе [url=http://agro-himiya.by]НАЖМИТЕ ССЫЛКУ[/url]
От всей души Вам всех благ!
[url=http://agro-himiya.by/]производство минеральных удобрений в республике беларусь[/url]
[url=http://agro-himiya.by/]обработка деревьев фунгицидами[/url]
[url=http://agro-himiya.by/]гербициды беларуси[/url]
[url=http://agro-himiya.by/]шогун гербицид[/url]
[url=http://agro-himiya.by/]использовать удобрение орхидей[/url]
03.06.2017Arlenedum
payday online
[url=http://sanyasurf.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=1906723]online cash advance direct lenders[/url]
one hour payday loans
[url=http://ccleather.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=124825]payday loans texas[/url]
cash loans near me
[url=http://fnt-tob.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=15706]loans today[/url]
i need a loan with bad credit
[url=http://angel-of-dreams.de/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=144630]payday advance las vegas[/url]
pay advance loans
[url=http://thepeebleslawyer.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=2169803]loans for bad credit history[/url]
877 cash now
[url=http://lmg-donautal.de/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=32034]how to get quick money[/url]
www loan
[url=http://greenacre.co.za/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=1388926]loans with bad credit history[/url]
secured loans online
[url=http://bcel.uk/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=932058]payday express[/url]
ez loan
[url=http://premium-re.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=26320]online payday advance[/url]
loans for really bad credit
[url=http://4trombones.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=351098]long term loans online[/url]
payday lenders direct
[url=http://news4u.cz/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=10511]payday loan company[/url]
usa loans
[url=http://www.puriflair.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=230172]cash loans now[/url]
fast cash loan
[url=http://incidentprofessionals.org/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=17703]direct payday lenders for bad credit[/url]
direct lenders for bad credit
[url=http://alinaqijahani.ir/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=341131]microloans[/url]
direct lenders payday loans
[url=http://vicentecasto.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=8314]the lending company[/url]
04.06.2017videoukrCow
Подкажите плиз потому шо відео.укр плохо работает сегодня

Какое наказание следует за нанесение, преподавателю университета, легких телесных повреждений?

04.06.2017Konstantum
[url=https://volvopremium.ru/]Обслуживание и ремонт легковых автомобилей Volvo,сервис volvo , автосервис Вольво ,  volvo сервис, сервис вольво москва,  сервис Вольво в Москве ,вольво сервис москва,ремонт вольво москва,техцентр вольво,автосервис volvo , Автосервис Volvo в Москве, обслуживание Вольво, ремонт Volvo, автосервис Volvo Вольво,сервис Volvo , специализированный сервис Вольво , сервис Вольво в Москве,техническое обслуживание автомобилей Вольво,АВТОСЕРВИС ВОЛЬВО – АВТОСЕРВИС VOLVO В МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ,ремонт Вольво в Москве, автосервис Volvo, автосервис Вольво, сервис Вольво,Volvo сервис[/url]


[url=https://volvopremium.ru/uslugi-stranitsa/tehnicheskoe-obsluzhivanie-volvo/] то вольво,  то volvo,  то автомобилей Вольво,  то автомобилей Volvo,
Техническое обслуживание Volvo,Вольво техническое обслуживание Volvo,Вольво регулярный сервис ,Услуги по техническому обслуживанию Вольво,обслуживание volvo, техническое обслуживание Volvo,техническое обслуживание вольво,Обслуживание и ремонт легковых автомобилей Volvo  [/url]

[url=https://volvopremium.ru/to_volvo] то вольво,  то volvo,  то автомобилей Вольво,  то автомобилей Volvo,Техническое обслуживание Volvo,обслуживание вашего Volvo,обслуживание вашего Вольво,обслуживания автомобилей Вольво, стоимость то вольво,стоимость то xc 60 xc 90 и других моделей Вольво,стоимость работ по вашему автомобилю Volvo,стоимость ТО Volvo,стоимость ТО Volvo,Обслуживание и ремонтлегковых автомобилей Volvo[/url]

[url=https://volvopremium.ru/zamena-remnya-grm/]Замена ремня ГРМ Вольво Volvo xc90 xc60 xc70 s60 s80 s40,замена ремня ГРМ Вольво S40, замена ремня ГРМ Вольво S60, замена ремня ГРМ Вольво s80, замена ремня ГРМ Вольво xc60, замена ремня ГРМ Вольво xc70 и замена ремня ГРМ Вольво xc90, ремня ГРМ на Вольво ,замену ремня ГРМ Вольво ,замену ремней ГРМ на легковых автомобилях Вольво[/url]


[url=https://volvopremium.ru/zamena-masla-akpp-volvo-volvo/]Замена масла акпп Вольво (Volvo), замени масло в коробке со скидкой,Замена масла акпп Вольво (Volvo),Вольво (Volvo) замена масла в АКПП,Замена масла в акпп Вольво, масло в коробку вольво,  замена масла акпп вольво,  замена масла в акпп вольво,  замена масла в акпп volvo,  замена масла акпп volvo[/url]


[url=https://volvopremium.ru/volvo-volvo-zamena-masla-v-akpp-so-skidkoj-25/]Замена масла акпп Вольво (Volvo), замени масло в коробке со скидкой,Замена масла акпп Вольво (Volvo),Вольво (Volvo) замена масла в АКПП,Замена масла в акпп Вольво, масло в коробку вольво,  замена масла акпп вольво,  замена масла в акпп вольво,  замена масла в акпп volvo,  замена масла акпп volvo[/url]
04.06.2017Samuelcal
http://банки-кредиты.москва/ yandex board google board portal

google board board google board

xn----7sbcoeqdlc0a1b1a1j.xn--80adxhks
portal yandex rambler portal yandex dom2.vip
04.06.2017Johnniewew
http://банки-кредиты.москва/ rambler board board google board

rambler portal google board portal

xn----7sbcoeqdlc0a1b1a1j.xn--80adxhks
board yandex forum portal google dom2.vip
04.06.2017Houstonneold
xn----8sbcketlg0axz.xn--80adxhks
support yadex яндекс forum supportgoogle forum яндекс google support
http://кредит-банк.москва/

google forum google support portalforum яндекс google portal portal
04.06.2017FrankRep
xn----8sbcketlg0axz.xn--80adxhks
яндекс яндекс support google forumportal support google forum portal
http://кредит-банк.москва/

яндекс forum forum portal яндексyadex forum forum google support
04.06.2017Arolotourb
[url=http://safe-shopping-us.com/#viagra-25mg-review]doctor hornsby erectile dysfunction[/url] how long before sex to take cialis [url=http://safe-shopping-usa.com/#best-over-the-counter-erectile-dysfunction]liquid viagra[/url] tesco viagra price [url=http://safe-store-usa.com/#reliable-viagra-online]cialis mg[/url] viagra professional review [url=http://best-store-usa.com/#ed-erectile-dysfunction]erectile dysfunction supplement[/url] cialis questions
04.06.2017MaximusMup
Molecules of water attract each other due to in clement

I wanted you to give your personal reasons (which you did) and not just quote some website. No calls, no explanation. Somewhere in the way we lost that antenna that says dont go there.
[url=http://pagebin.com/cW9lP98K]Proven Methods To Get Your Ex Back[/url]

Get back at your ex online

When readers and clients ask me if they should either contact an ex or reply to contact from an ex, my answer depends on the nature of the relationship and how much time has elapsed. What about too-personal relationship details? Collins stated in the article that he chose to wear the number 98 on his jersey in honor of Matthew Shepard who was killed in 1998.
[url=http://steamcommunity.com/profiles/76561198390832637]Ex Wants To Get Back In Touch[/url]

Is the strong nuclear force always attractive women

This is so hard on me. That instantly nets you bonus points. No majors, no problem.
[url=http://steamcommunity.com/profiles/76561198390778638]Tim Bachelor Back With Ex[/url]

How to get my ex back when it seems hopeless

Things got extremely out of hand and I didn? Each year in the United States held the awarding of the prestigious film awards "Oscar", which is awarded to the American Academy since 1929. Most of them hypocrites and do not learn from their mistakes.
[url=http://boatillast.soup.io]Attractive men with man buns[/url]

Can you get back with your ex after 5 years

Apparently for women, larger pupils being more attractive in a mate holds true if they are into the? Is this the right decision? You can show that you care about the individual you are looking at.
[url=http://steamcommunity.com/profiles/76561198390941389]Girls Attracting Men Tips[/url]

Pays de la loire region attractive man

You could cut back your cardio workouts to one or two 30-45 minute jogs per week. A man will let you know when he likes something. In this scenario, matter has a positive gravitational charge while antimatter has a (hypothetical) negative gravitational charge.
[url=http://steamcommunity.com/profiles/76561198390832637]Ex Wants To Get Back In Touch[/url]

Akdong musician eng sub you are attractive man

Perhaps as you say her motivation for getting back is jealousy ( which kind of goes hand in hand with Love). Did she introduce you to family and friends within the first few weeks. Yup, definitely more examples and interesting ones of this dangerous behavior.
[url=http://steamcommunity.com/profiles/76561198391043452]Very Attractive Man Face[/url]
04.06.2017Ferminallok
https://galina.incruises.com/ New York +17186370530 Galina Круизы со скидкой до 90% + Заработок дает Даже Бесплатные Туры!
04.06.2017TimothassEt
Представляем новый [url=http://yod.ua]медицинский портал[/url]
04.06.2017buy-cialis-uk
[url=http://safe-shopping-us.com/#inexpensive-cialis]permanent cure of erectile dysfunction[/url] buy viagra online overnight delivery [url=http://safe-shopping-usa.com/#ordway-pharmacy]erectile dysfunction best treatment[/url] viagra wikipedia [url=http://safe-shopping-us.com/#cialis-max-dose]generic viagra for sale in canada[/url] what happens if a female takes viagra [url=http://usa-best-store.com/#erectile-dysfunction-and-hypertension]how long does viagra take to start working[/url] mercy pharmacy
05.06.2017generic-viagra-sale
[url=http://best-store-us.com/#commons-community-pharmacy]cheap viagra canada[/url] generic levitra reviews [url=http://best-store-us.com/#viagra-at-walgreens]buy female viagra uk[/url] rite aid pharmacy new jersey [url=http://best-store-us.com/#wal-greens-pharmacy]fritz pharmacy[/url] walmart pharmacy stillwater ok [url=http://us-safe-store.com/#viagra-pfizer-online]call cvs pharmacy[/url] how often do you take viagra
05.06.2017AntoineWep
online shop anavar buy anabolic
05.06.2017Aimpolve
[url=http://best-store-usa.com/#pharmacy-technician-practice-test]men with erectile dysfunction[/url] cheap cialis canada [url=http://safe-shopping-usa.com/#viagra-pills-for-men-side-effects]viagra coupons printable[/url] mcwhorter school of pharmacy [url=http://best-store-us.com/#sudafed-erectile-dysfunction]female viagra gel[/url] erectile dysfunction toronto [url=http://us-safe-store.com/#viagra-online-pharmacy]viagra dosage 200 mg[/url] urology erectile dysfunction
05.06.2017Rochelrd
[url=http://www.philiptusa.com/?no-erection-cialis ]http://www.philiptusa.com/?no-erection-cialis [/url]
[url=http://www.philiptusa.com/?cialis-overdose-results ]http://www.philiptusa.com/?cialis-overdose-results [/url]
[url=http://www.philiptusa.com/?cialis-preisverfall ]http://www.philiptusa.com/?cialis-preisverfall [/url]
[url=http://www.philiptusa.com/?cialis-precio-mexico ]http://www.philiptusa.com/?cialis-precio-mexico [/url]
[url=http://www.philiptusa.com/?cialis-hinta-tallinna ]http://www.philiptusa.com/?cialis-hinta-tallinna [/url]
05.06.2017titinkovakam
Создание сайтов, контекстная реклама, E-mail маркетинг, маркетинг в соцсетях - всё это в Агентстве Win Win Communications http://wwcom.ru Компания занимается созданием сайтов и маркетингом уже 4 года.

Агентство предлагает для бизнеса увеличить поток заявок с помощью нового сайта, который создается за 3 часа.
Представлено 3 тарифа от анализа бизнеса клиента и создания сайта на WordPress до маркетингового анализа бизнеса клиента, ЦА, конкурентов и создания сайта на Битрикс с SEO оптимизацией, настройкой рекламы и гарантией конверсии.

Компания гарантирует 100% достижения результата или возврат денег.
Об агентстве сложились только положительные впечатления.
05.06.2017AyudfghEmelS
Ваш сайт станет авторитетным! Закажи у нас прогон и получи посещаемость и ТИЦ!
Для заказа пройдите на сайт и обратитесь по контактам. сайт: http://progoni-xrumer.ru
05.06.2017JackieMup
How to get your ex back after cheating on her mind

Attractiveness is much the same. In the past, he would just be telling me how much he misses me, but now he? It truly is a choice.
[url=http://steamcommunity.com/profiles/76561198390914507]Agua De Cheiro Attractive Men[/url]

Back vowel word examples of ex

It began when the Russian police invaded our hotel. This means that you have to be there for her if she needs help, to follow through on your plans, and to show up to your dates on time -- or even a little early. Posted 32 days ago.
[url=http://steamcommunity.com/profiles/76561198391110753]Ex Back Expert System[/url]

When men say i am attracted to you

We all know the person who rambles on about their ex at every opportunity - don t let it be you. My suggestion is that you don t worry about all these unimportant things. While it may be fun to speculate as to the nature of marriage in instances such as these, it must be acknowledged that none of these is an example of a violation of either Deuteronomy 24:1-4 or Jeremiah 3:1.
[url=http://bestwhime.soup.io]What attracts men about women[/url]

Get your ex boyfriend back homebush bay

Interesting, i agree with the confident bit but not the contacting her telling her constantly how much your love her etc. University of North Carolina. Perhaps, a monogamous relationship is not for you.
[url=http://pagebin.com/LVrfTj8R]How To Show Your Ex Girlfriend You Want Them Back[/url]

Your ex back guru plug-ins

How to Instantly Attract a Successful Man. Get in better shape. Well, I found out today that I guess he thinks I cheated on him.
[url=http://inalig.soup.io]No married man is ever attractive except to his wife[/url]

Get ex girlfriend back ignore her

Oh, and there is this? Although your ex has moved on, she may only have moved on with a guy who fills the gaps she felt you left open in her relationship with you, not a guy who actually offers her everything she? Clammed: Close-mouthed (clammed up) Clean sneak: An escape with no clues left behind Clip joint: In some cases, a nightclub where the prices are high and the patrons are fleeced Clipped: Shot Close your head: Shut up Clout: Shoplifter Clubhouse: Police station Con: Confidence game, swindle Conk: Head Cool: To knock out Cooler: Jail Cop: Detective, even a private one Copped, to be: Grabbed by the cops Copper: Policeman Corn: Bourbon ("corn liquor") Crab: Figure out Crate: Car Croak: To kill Croaker: Doctor Crush: An infatuation.
[url=http://pagebin.com/7rjHHE5x]Ex Emailed Me How Often Should I Email Back[/url]

Stop wanting your ex back

Why would they need to do this? Love letters are one of the popular methods to get your ex back. Generally serial killers despite having more Alpha traits than the mass shooters still kill people weaker then them and are cowards.
[url=http://platdulu.soup.io]Getting back with ex boyfriend[/url]
05.06.2017Djoncrymn
Собираем данные по факту поборов и других нарушений анонимно, по детскому саду №3 "Аленушка" г. Воскресенск, Московская область, заведующая Белоусова Татьяна Алексеевна.
Пишите о всех нарушения этого детского сада на почту netpoboram@list.ru.
05.06.2017EmmittMup
How to get my ex back without no contact

KissYounger ) --- Let Us Help You Find Attractive. If you broke up with your ex, but want him back (without hurting the new boy) it will be important for you to identify what about your ex made you consider leaving him and also what you miss. You re not the first person to stop liking a guy and have every little thing about him annoy you.
[url=http://pagebin.com/wkIvEzqt]Get Your Ex Girlfriend Back Poems About Life[/url]

Words to get your ex gf back

This is not an opportunity to reminisce about the good times you two had together, especially ones that involve past intimacy (both physical and emotional). She she leave it becaue she thinks she found the one to replace you then she finds out the grass is not greener on the other side so she comes back. As an example of this, Marilyn Monroe s beauty mark on her lower left cheek, as well as re-creating the vogue for adding them as makeup, helped draw attention to her features on her near flawless skin.
[url=http://steamcommunity.com/profiles/76561198390943139]Get Ex Back After Begging Them[/url]

Does ignoring your ex get him back

The only quibble I d have is with the style of the hood, which wasn t exactly the thing in England at this time. Specifically, you need a stubble trimmer. He told you that after dating the other woman for some time, he realizes that he still loves you more.
[url=http://steamcommunity.com/profiles/76561198390879864]V Lines Attractive Men[/url]

Should i call my ex back

A leader will then ensure that team members have the necessary skills and abilities to do their job and achieve the vision. Although being trendy is an indicator of wealth and status amongst women, these things are not enormously important to men. A top class married lady will most likely reject you right away if you rely on love quotes that are often misused and overused.
[url=http://birthpaspa.soup.io]Getting ex girlfriend back letter[/url]

Body type men are attracted to

Is that what you? First of all, you should leave a 30 day gap before starting to use Text Your Ex Back (or any program for that matter. What if my girlfriend still talks to her ex.
[url=http://pagebin.com/wkIvEzqt]Get Your Ex Girlfriend Back Poems About Life[/url]

Plan to get my ex girlfriend back

It will help you make choices that will actually support you and make you happy. Two out of every three Canadians own their own homes. Take it slooooow but build memories, take a tiny step toward a healthy relationship every day and forge a deep, meaningful connection.
[url=http://steamcommunity.com/profiles/76561198393571126]Get My Ex Back Pua[/url]

How 2 get ur ex back

Why Gender Feminists Ignore Science That Doesn t Confirm Their Beliefs. If your ex has been actively trying to hide their dating life from you, then this might be sign that they want to get back together. Tons of great advice and articles from relationship counselor Ricky Booth on how to win back your ex girlfriend.
[url=http://steamcommunity.com/profiles/76561198392346204]Back And Forth With Ex[/url]
05.06.2017VictorQuara
[url=https://volvopremium.ru/zamena-remnya-grm/]Замена ремня ГРМ Вольво Volvo xc90 xc60 xc70 s60 s80 s40,замена ремня ГРМ Вольво S40, замена ремня ГРМ Вольво S60, замена ремня ГРМ Вольво s80, замена ремня ГРМ Вольво xc60, замена ремня ГРМ Вольво xc70 и замена ремня ГРМ Вольво xc90, ремня ГРМ на Вольво ,замену ремня ГРМ Вольво ,замену ремней ГРМ на легковых автомобилях Вольво[/url]


05.06.2017wbmpm

РЕКЛАМА В СЕТИ ИНТЕРНЕТ Реклама - двигатель торговли, торговля двигатель прогресса! И так далее по цепочке, в итоге можно прийти к очень неожиданным и крайне интересным результатам. http://wb-master.ru/uslugi/seo.html Заказать ПРОГОН!?
05.06.2017diegoheni
Want to bost Blog [url=http://postrss.com]RssFeed[/url] - Wordpress Autoposter ?.
06.06.2017zmrnzf
duke medical school affordable medical plans
http://viagrasamplescoupon.com/#obdpy.html
viagra cialis sample pack medical school advice
viagra coupons
insurance obama care
[url=http://www.viagrasamplescoupon.com/]viagra coupons[/url]
all stds list
06.06.2017Kennethemala
prijs van cialis 20 mg
[url=http://hqviagranrx.com/]Viagra[/url]
viagra 120 mg
Order Viagra Online
viagra cialis to buy
06.06.2017Kennethemala
30 mg of levitra
[url=http://hqviagranrx.com/]Viagra[/url]
cialis wholesale canada
Cheap Viagra
viagra dose 12.5mg
06.06.2017Ferneoe
[url=http://www.philiptusa.com/?sell-cialis ]http://www.philiptusa.com/?sell-cialis [/url]
[url=http://www.philiptusa.com/?yohimbe-vs-cialis ]http://www.philiptusa.com/?yohimbe-vs-cialis [/url]
[url=http://www.philiptusa.com/?cialis-buying-online ]http://www.philiptusa.com/?cialis-buying-online [/url]
[url=http://www.philiptusa.com/?cialis-coupons ]http://www.philiptusa.com/?cialis-coupons [/url]
[url=http://www.philiptusa.com/?viagra-cialis-uprima ]http://www.philiptusa.com/?viagra-cialis-uprima [/url]
06.06.2017Douglasswarm
Это практичная и долговечная вещь, которая будет всегда хранить в памяти обладателя, имя того, кто сделал этот замечательный подарок. Именно данной для нас компанией был изобретен и выпущен в создание 1-ый степлер. Приобрести канцелярский степлер, на сегодняшний день чрезвычайно просто и просто. Создание стержней или проще сказать пластмассовых трубочек, которые заполняются пастообразными чернилами в основном отечественного производства, а вот наиболее сложные в изготовлении запчасти для стержней шариковых ручек в основном зарубежные. Или же опосля производства железных скрепок делят их на партии и окрашивают в различные цвета. Недочетом данного способа является то, что канцелярская скрепка становится очень хрупкой и быстро ломается. Такой школьный портфель был должен быть достаточно вместительным, чтобы в него влезли все нужные школьнику вещи, но при этом он не должен быть тяжелым. И для того чтобы соответствовать статусу, шили для себя портфели.
Шарик постоянно вращается в стержне ручки при проведении им по бумаге и тем оставляет чернильный след- линию. В таковой фильтр для воды, необходимо просто набрать воды, предварительно откинув крышку фильтра-чайника, а затем набрать в стакан уже очищенной и отфильтрованной воды. Потому что глиняная посуда делается из глины, которую обжигают в печи, то существует поверье, что глиняная посуда помогает ее владельцам избавиться от отрицательной энергетики, а взамен отдает положительную энергетику, которую глина накапливает в течение многих веков. Но хранить пищу в алюминиевых кастрюлях не рекомендуются, после приготовления пищи в таковых кастрюлях следует переложить еду в другую посуду или кастрюлю. При работе с электрическими степлерами используют особые, специальные металлические скобки.
[url=http://holidaytablet.es/index.php/es/component/k2/itemlist/user/2128325]карандаш простой[/url]
[url=http://assyrian.irib.ir/?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=1740711]как заправить степлер для бумаги[/url]

Лишь с помощью хороших условий некоторые античные скатерти сохранились по нынешний день. Дюралевая кастрюля, также не изредка встречается на полках магазинов. К разряду фигурных скрепок можно отнести и канцелярскую скрепку, которая имеет прямоугольный вид, она имеет углы под наклоном в 90 градусов, что также довольно удобно. Спустя некое время школьный портфель утратил привычную ранее форму мешка либо сумки и стал похожим на современный школьный портфель. На сегодняшней день в продаже нередко встречаются цветные скрепки. Также не стоит хранить кожаный портфель в целлофане либо оставлять на ярком солнечном свете, потому что портфель может утратить собственный цвет, другими словами полинять или потускнеть. Первые упоминания о кастрюле датируют VXIII веком, хотя еще тогда многие повара пользовались глиняной посудой, горшками, ковшиками, немного позже возникли чугунные котлы. Производители говорят, что со временем кончик железной ручки становится «тупым», но вы сможете его опять наточить, использую наждачную бумагу. Это в первую очередь из-за использования пластика для покрытия цветных скрепок, он делает их более прочнее и эластичней. рано или поздно перед каждой хозяйкой стает выбор: какая же кастрюля лучше?! Разглядим главные виды кастрюль, их достоинства и недостатки, для того чтобы знать наверное какая кастрюля лучше.
http://www.claida-immobilien.de/?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=1927882
http://aurus-group.com/?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=997577

[url=http://greenink.com/component/k2/itemlist/user/508846]mouse click the following web page[/url]
[url=http://www.grupokadoshbrasil.com.br/?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=627280]Find Out More[/url]
http://www.bandamn.ru/?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=530970

}. На помощь братьям пришли пилоты ВВС США, часто бывавшие в Аргентине во время войны, они сделали для себя открытие, что аргентинскими ручками можно писать снизу ввысь на любой высоте и их не требуется часто заряжать. После своего изобретения скрепка стала неотъемлемой частью канцелярских принадлежностей. При удалении пятен от штрих- корректора на водной основе, достаточно простирнуть загрязненный участок ткани в воде с добавление порошка либо мыла. Шариковые ручки производятся по заказу массовых производителей. Производители молвят, что с течением времени кончик металлической ручки становится «тупым», но вы сможете его опять наточить, использую наждачку. Стоит направить внимание на то, что скобы изготавливают из узкой, но крепкой проволоки, которая может быть с медным напылением или же оцинкована. Скобки для канцелярского степлера должны быть с заточенными концами, для облегчения прокалывания скрепляемых листов бумаги, поэтому ножки могут быть заточены как с внутренней, так и наружной стороны. Время от времени пасту создают сами изготовители ручек, но почаще всего ее заказывают у импортных производителей. Как правило, льняные скатерти используют как украшении для стола, льняные скатерти декорированы вышивкой, гафрироваными рисунками, плетеными шнурками, бахромой.
[url=http://www.piedraartificialrosaman.com/index.php/component/k2/itemlist/user/406165]портфели цены школьные[/url]
[url=http://www.piedraartificialrosaman.com/index.php/component/k2/itemlist/user/406165]портфель папка[/url]
При окончании срока службы фильтра для воды, стоит поменять часть фильтра для воды, которая накапливала и задерживала бактерии и микроорганизмы из воды. Сохнет такая корректирующая жидкость около тридцати секунд. Самым высококачественным считается замочек из сплава, так он не поломается и не деформируется, единственным его недостатком можно считать ржавление. Также огромным положительным свойством стеклянных кастрюль будет то, что они не заржавевают! Поэтому можно смело переходить на использование практичных и современных стеклянных кастрюль, которые при аккуратном и аккуратном использовании прослужат для вас не один год. Для того чтоб он не треснул по швам или для того чтобы ткань не разошлась от нагруженных в портфель учебников, тетрадей и всего- всего, что так нужно школьнику. Такие кастрюли имеют зеркальную либо матовую полировку, 6 либо четырехслойное дно, которое делает кастрюлю наиболее надежной, а ваши блюда, приготовленный в этих кастрюлях еще вкуснее. Алюминиевая кастрюля, также не изредка встречается на полках магазинов. Хороший портфель- это 1-ое на что обращают внимание после одежды и обуви собеседника.
06.06.2017Arolotourb
[url=http://safe-shopping-us.com/#24-hour-pharmacy-san-diego]when should i take cialis[/url] ginseng erectile dysfunction treatment [url=http://usa-best-store.com/#buy-brand-viagra-online]sussex pharmacy[/url] cialis wikipedia [url=http://us-safe-store.com/#viagra-retail-price]natural ways to help male erectile dysfunction[/url] recreational use of cialis [url=http://safe-shopping-us.com/#generic-levitra]buy viagra australia[/url] viagra otc alternative
06.06.2017Thailandi-rix
Тайланд – красивая страна, привлекающая людей своей красивой флорой и фауной. В западной части располагается о-в Пхукет, на который прибывает основная масса туристов. Основное достоинство данного курорта – Андаманское море, с прозрачной водой, чистая, насыщенного голубого оттенка.
Самые крутые пляжи это Патонг и Камала. Для отдыха с детьми больше будет пляж Камала, так как он менее шумный и людный, рядом с ним нет шумной инфраструктуры. А Патонг наоборот не такой тихий, на нём расположены торговые павильончики, бары и клубы, но зато добраться сюда очень легко. Важно отметить, что на обоих пляжах нет надоедающих продавцов, помоек, камней, что делает отдых более комфортным.
Достопримечательностей на Пхукете не так много, всего несколько старинных храмов. Из развлечений стоит выделить дайвинг с аквалангом, которое позволяет рассмотреть богатство морского мира. Пхукет также знаменит экскурсиями: заповедники Као-Сок и Као-Лак, сафари, прогулка на слонах, всё это не оставит грустным ни одного отдыхающего. Лучшее время для поезки – с октября по апрель, в это время маловероятны дожди и температура более благоприятная.

Паттайя - шумные вечеринки

Паттайя по значимости не уступает Пхукету, но сильно отличается от него. Вода в море на городских пляжах Паттайи очень грязная с мутной зеленоватой грязью, однако рядом есть несколько не больших островков, где вода безупречно чистая. Добраться сюда можно на пароме, путь займет времени примерно час в одну сторону. Но не смотря на все все пляжи Паттайи очень многолюдны, тяжело даже найти пустой лежак, в самом море практически никто не купается, все туристы только загорают.
В противоположность Пхукету, Паттайя богата достопримечательностями. Самые общеизвестные и посещаемые – храм Истины и статуя Большого Будды. Кроме буддийских красот, стоит посмотреть на крокодиловую или слоновью ферму. Но самое главное, чем прославилась Паттайя это ночные вечеринки. Удивительная улица Волкин Стрит современная визитная карточка курорта. В каждом доме тут кабаки, дома терпимости, представления под открытым небом, шоу ледибоев и пр.
Любителям шоппинга больше понравится здесь, чем на острове Пхукет, благодаря тому, что тут очень много шоппинг центров. Что касается еды, в особенности фруктов, тут цены дешевле, а качество почти не отличаются.

Отдых в Тайланде впечатляет всех людей на каждом курорте, это та страна, которую стоит обязательно посетить.
Источники:
http://www.cydak.ru/digest/977.html
http://migrants.in/raznoe/noch-v-fenshuj-ostrov-penang.html
http://chernigov-foto.com/video/3588950-otdyh-v-taylande/
06.06.2017Kennethemala
buy levitra online prescription
[url=http://levitra20mgvardenafilwxr.com/]Levitra 20 mg[/url]
how to order levitra online
Generic Levitra
buy levitra philippines
06.06.2017Michaeloptob

http://sweetgift.ru/kinder_surprise/
06.06.2017JuanitaBuh
fast easy loans
[url=http://nationalchurchresidences-edu.org/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=121233]quick cash loans online[/url]
payday loans in va
[url=http://www.bainslesbains-tourisme.fr/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=44632]christmas loans for bad credit[/url]
sell your
[url=http://roddom.kremenchug.info/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=2084096]get a loan with bad credit[/url]
borrowing money
[url=http://amyc.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=61521]micro credit[/url]
easy personal loan
[url=http://vietnamhat.com.vn/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=799671]payday loans online ohio[/url]
secured loan rates
[url=http://joanramagoshi.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=176218]no fee payday loans[/url]
06.06.2017Abastearge
[url=http://us-best-store.com/#sildenafil-with-alcohol]kidney erectile dysfunction[/url] where can i get cheap viagra [url=http://safe-store-us.com/#how-to-naturally-treat-erectile-dysfunction]pharmacy tech certification[/url] buy real viagra online usa [url=http://best-store-usa.com/#low-price-viagra]pharmacy prerequisites[/url] ginseng for erectile dysfunction [url=http://usa-safe-store.com/#a-plus-pharmacy]phoenix pharmacy[/url] natural erectile
06.06.2017kjsiellf
http://fancy.kitgeneral.top/clothing-shoes-accessories-c-1_14_15/new-womens-ladies-long-sleeve-stretch-string-choker-v-neck-bodysuit-top-leoatard-p-8316.html

http://corner.latestreal.top/mens-shoes-c-1_2/alpine-design-north-bend-mens-hiker-boots-grayred-size-8-m-p-4476.html

http://web.kitreach.top/hosiery-socks-c-1_2/philippe-matignon-stockings-30-den-microfibre-simplicite-colour-coffee-p-7606.html

http://thread.kittotal.top/intimates-sleep-c-1_2/ms-miss-springtime-fresh-green-bra-brief-set-uk-size-34c-12-p-873.html

http://home.kitreal.top/hosiery-socks-c-1_2/new-womens-ralph-lauren-trouser-socks-5-pairs-black-brown-ivory-nwt-50-value-p-5239.html

http://load.kitgeneral.top/mens-clothing-c-1_2/ermenegildo-zegna-navy-blue-two-button-suit-jacket-est-sz-48-p-2233.html

http://fade.kitdouble.top/intimates-sleep-c-1_2/fundamentals-summer-nightgown-sleepwear-womens-size-medium-spring-all-seasons-p-1610.html

http://land.kitdouble.top/mixed-intimate-items-c-28_29/100latex-rubber-black-catsuit-inflatable-stylish-hood-bodysuit-size-xsxxl-p-4693.html

http://word.kitgeneral.top/mens-shoes-c-1_2/nike-kobe-xi-11-ace-cool-wolf-gray-team-red-836183006-multiple-sizes-mamba-aces-p-910.html

http://www.marketspecial.top/women-c-1/chaps-ralph-lauren-mitered-maxi-skirt-navy-white-msrp-6500-p-116.html

http://world.kitreal.top/mens-shoes-c-1_10/asics-copero-s-turf-p015y-9093-men-gym-fitness-shoes-blacksilvel-13m-p-4279.html

http://cyber.kitgeneral.top/socks-c-1_22/nike-quarter-performance-cotton-cushioned-mens-white-socks-6-pairs-lg-812-p-7668.html

http://frame.kitreal.top/women-c-3/sexy-new-womens-wash-light-blue-stylish-jeans-trousers-skinny-slim-e-522-p-3924.html

http://lamp.kitgeneral.top/mens-clothing-c-1_2/saks-fifth-avenue-mens-ribbed-cashmere-blend-socks-made-in-italy-p-8362.html

http://sale.kittotal.top/women-c-1/athleta-seamless-double-under-bra-medium-reg-44-594671-p-9847.html

http://word.kittotal.top/women-c-1/new-balance-womens-printed-montauk-dress-green-p-7224.html

http://load.latestreal.top/mens-clothing-c-23_24/mens-grey-check-hammond-co-suit-42l-w34-l31-cc4838-p-3990.html

http://buzz.kitgeneral.top/mens-shoes-c-1_2/nike-air-footscape-desert-chukka-qs-turquoise-blue-black-652822-003-p-8144.html

http://lamp.kittotal.top/athletic-apparel-c-18_19_20/new-nike-pro-hypercool-max-blue-mens-lg-large-744281-455-80-nwt-p-3106.html

http://flow.kittotal.top/women-c-1/new-womens-work-out-print-ladies-full-length-long-stretch-leggings-pants-p-7595.html
06.06.2017Kennethemala
buy levitra uk online
[url=http://levitra20mgvardenafilwxr.com/]Levitra Online[/url]
where to buy generic levitra online
Levitra 20 mg
buy levitra in mexico
06.06.2017Miguelsok
auto insurance young adults
[url=http://www.bonsaipots.com.br/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=16870]top auto insurance companies in georgia[/url]
auto insurance jeopardy
[url=http://nbhomerepairsnj.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=122166]auto insurance commercials[/url]
top auto insurance company
[url=http://smconsulting.ae/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=121485]auto insurance new jersey[/url]
does auto insurance cover
[url=http://sov2009.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=97630]auto insurance exton pa[/url]
auto insurance zip code comparison
[url=http://yellowdevilz.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=392812]iauto insurance leads for agents[/url]
what auto insurance covers
[url=http://shanaco.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=78518]does auto insurance cover towing[/url]
06.06.2017JuanitaBuh
personal loans online approval
[url=http://shelita.info/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=5153]online cash register[/url]
small personal loan
[url=http://viewbanktc.com.au/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=9039]1000 loan[/url]
parent loan
[url=http://smconsulting.ae/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=113364]i need cash now[/url]
apply for a loan
[url=http://minmag.mining.kz/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=2991558]indian payday loans[/url]
my payday loan
[url=http://www.edi-eau.fr/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=166826]las vegas cash advance[/url]
1 hour payday loans direct lender
[url=http://greenacre.co.za/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=1388303]payday loans in delaware[/url]
07.06.2017Davidged
Приветствую всех! класный у вас сайт!
Зацените, нашёл супер базу кино онлайн в хорошем качестве: [b] [url=http://kinofanonline.ru/]Лучшие фантастика 2017 список[/url]
Тут: [b] лучшие новинки фильмов новинки смотреть онлайн [/b] http://kinofanonline.ru/novinki/
Тут: [b] лучшие сериалы онлайн [/b] http://kinofanonline.ru/serialy/
[url=http://kinofanonline.ru/luchshaya-fantastika-2014-2015-spisok-filmov/] лучшие фантастика в хорошем качестве hd [/url]
[b] в хорошем качестве hd лучшие триллеры [/b] http://kinofanonline.ru/triller/
[b] список 2017 лучшие мультфильмы [/b] http://kinofanonline.ru/multfilmy/
[url=http://kinofanonline.ru/istoricheskiy/] лучшие исторические фильмы 2017 бесплатно [/url]
[url=http://kinofanonline.ru/news/4367-recenziya-ischeznuvshaya-infarkty-i-manipulyacii.html] Рецензия: «Исчезнувшая» - инфаркты и манипуляции [/url]
[b] В Китае установлен рекорд Нового года [/b] http://kinofanonline.ru/news/11343-v-kitae-ustanovlen-rekord-novogo-goda.html
Тут: [b] Уличные коты / Alleycats (2016) [/b] http://kinofanonline.ru/boevik/13533-ulichnye-koty-alleycats-2016.html
и Тут: http://kinofanonline.ru/news/12199-mel-gibson-dolzhen-byl-sygrat-u-marvel.html
07.06.2017ThomazAmbum
Frankie Dettori slots
[url=http://www.reanimator.by/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=94961]play roulette online[/url]
Pokies instant
[url=http://cford.tnu.edu.vn/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=650066]slots uk online[/url]
new casino sites
[url=http://www.photox.photoxpeditions.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=164432]best online roulette Australian[/url]
cassino download
[url=http://bookanytime.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=13413]jackpot slot[/url]
Pokieshs online
[url=http://hushescorts.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=824757]Best online casino[/url]
best online roulette uk
[url=http://tushowmadrid.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=34270]money online slots[/url]
08.06.2017Mariasi
Хотели бы разнообразить вашу сексуальную жизнь? Добиться совершенно новых ощущений позволят секс-игрушки

Один из самых распространенных методов достичь сильных ощущений – купить вибратор. С его помощью просто добиться дополнительной симуляции особо чувствительных зон и точек на теле. Только не используйте его в одиночестве, доверьтесь своему партнеру. Это значительно укрепит вашу связь и позволит стать более раскованными друг с другом.
Также среди игрушек для взрослых распространены эрекционные кольца, наручники, различные смазки и стимуляторы. Начните с чего-нибудь одного, не бойтесь пробовать разные варианты, и вы скоро найдете то, что придется по душе вам обоим.
Стоит отметить: купить презервативы, вагинальные шарики, фаллоиммитаторы, вакуумные помпы, и остальные секс-игрушки вы сможете в интернет-магазине «Афродита» (afroditalove.ru).
08.06.2017EduaridoLox
onine casino
[url=http://tourmpoules.gr/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=25330]10p roulette[/url]
gambling slot
[url=http://markus-waesch.de/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=17661]gladiator slots[/url]
+slot +bonus
[url=http://thepeebleslawyer.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=2232831]rouilette[/url]
on line casino
[url=http://astoria-audit-conseil.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=62972]gladiator Pokies machine[/url]
+online +roulette
[url=http://tb70.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=11545]+roulette +casino[/url]
Online roulette
[url=http://laprincesadeljamon.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=17346]play roulette online[/url]
08.06.2017HectorOXYPE
Как заработать в интернете уже сегодня

Ребят, хватит сидеть без денег!)
Я был простым бедным студентом, а теперь рублю 15-17 тысяч рублей каждый день вот здесь: [url=http://7binaryoptions.net/kak-torgovat-i-zarabatyvat-v-binomo.html]Как заработать в интернете[/url] (обучающая статья)
Это РАБОТАЕТ! Проверено. Всем удачи!

[img]http://7binaryoptions.net/uploads/posts/2017-01/binary_options_money2.jpg[/img]

Заработок в интернете от 15000 рублей в день тут [url=http://7binaryoptions.net/kak-torgovat-i-zarabatyvat-v-binomo.html]Как заработать в интернете[/url] (обучающая статья)

Вот ещё статьи вам помогут начать получать доход в интернете:
[b] Дополнительный доход в интернете [/b] [url="http://7binaryoptions.net/dopolnitelnyy-dohod-v-internete.html"]Дополнительный доход в интернете[/url]
[b] Binary options robot [/b] [url="http://7binaryoptions.net/robot.html"]Binary options robot[/url]
[url=http://7binaryoptions.net/uploads/otzivi/zarabotok-v-internete-dlya-podrostkov.htm] Заработок в интернете для подростков [/url]
http://7binaryoptions.net/uploads/otzivi/zarabotok-v-internete-1000-v-den.htm [b] Заработок в интернете 1000 в день [/b]
[url=http://7binaryoptions.net/uploads/otzivi/yutreyder-binarnie-optsioni.htm] Ютрейдер бинарные опционы [/url]
http://7binaryoptions.net/uploads/otzivi/strategii-foreks-binarnie-optsioni-1.htm [b] Стратегии форекс бинарные опционы [/b]
http://7binaryoptions.net/uploads/otzivi/zarabotok-v-internete-vk.htm
А тут на английском:
http://7binaryoptions.net/uploads/reviews/make-more-money.htm
http://7binaryoptions.net/uploads/reviews/what-can-i-sell-to-make-money.htm [b] what can i sell to make money [/b]
[url=http://7binaryoptions.net/uploads/reviews/how-can-make-money.htm] how can make money [/url]
08.06.2017Camrnbal
Hello. And Bye.
08.06.2017liiiimmmonna
новости из жизни светланы ходченковой

http://na-tel.ru/

ул немировича-данченко128 новосибирск какой район


http://zla-gad-site-stuff.dir.bg/_wm/library/item.php?did=476643&df=680124&dflid=3

retttwe
08.06.2017Barryjar
кофе
кофе
кофе
кофе
кофе
кофе
кофе
кофе
кофе
кофе
09.06.2017arzhennikovaSax
Отремонтировать диван или кресло, выполнить обивку стульев, перетяжку, реставрацию, заменить детали и исправить дефекты механизма мебели в любое удобное время - всё это в компании по ремонту мягкой мебели http://obivka-m.ru Мастерская занимается ремонтом и обивкой уже более 20 лет.

Предлагается на выбор большой ассортимент обивочных тканей.
Вызвать мастера или получить консультацию можно ежедневно (без выходных). Мастера выполняют работу на дому.

Компания гарантирует качество, скорость и творческий подход к выполнению работы.
О мастерской сложились только положительные впечатления.
09.06.2017Jamesvet
https://kino-house.com
http://densel.ru
http://ozama24.ru
09.06.2017VinceMup
Deviant act essay questions

Let us do it. Applying these features to All My Sons. Describe each classical experiment and indicate how it provided evidence for the chemical nature of the gene.
[url=http://erurcohe.comeze.com/doc/59-Pygmalion-effect-definition-example-essay]Pygmalion effect definition example essay[/url]

Italicize title of essay underlined

The dramatic change of character description from the beginning to the end of the novel indicates that within each. For a limited time anyone can try Z amour Revitalizing Moisturizer for free. For example, some of the ways we may automatically collect information include.
[url=http://erurcohe.comeze.com/doc/448-Commercial-aviation-management-essay-free]Commercial aviation management essay free[/url]

Jeanne cherhal histoire de j critique essay

There are many different opposing arguments to banning smoking, and the debate will probably never end. The system takes about 5-7 minutes per page, which makes for thorough examination. Comparison of Windows 2000 and Knoppix Linux Boot Disk Essay.
[url=http://quetotidisc.comeze.com/essay/368-Hotel-rwanda-essay-topics]Hotel rwanda essay topics[/url]

Wpf application framework comparison essay

At least 1, but no more than 2 letters of recommendation will be accepted. Companies like Unilever, may not see it as important to create a strong uniform corporate culture across its portfolio of companies, because this uniformity will not strengthen the company on a global scale, and maybe act as a barrier in catering various employees and customers around the globe. The Canadian market for "angel capital.
[url=http://rathbydalhuks.comeze.com/docs/2700-Toni-morrison-jazz-analysis-essay]Toni morrison jazz analysis essay[/url]

Write my essay for me australia map

Then, as the film progresses, the precision is maintained. Order your authentic assignment from and you will be amazed at how easy it is to complete a quality custom paper within the shortest time possible. Amanda McGinley Gender in the Workplace Nancy Goodman February 15, 2013 Revising Workplace Culture Changes in.
[url=http://fracaqawgio.comeze.com/essay/1253-rainy-day-essay-for-class-8]Rainy day essay for class 8[/url]

Dualism philosophy essay topics

This shows both his emotional distraught and instability. Your document will also be given a first review for all those little mistakes like misspellings, grammar errors, and typos. In my first article, Increasing Verbal Behavior of a Student Who is Selectively Mute ( Paul Beare, 2008), the author investigates the rare disorder of selective mutism and attempts to increase verbal communication with the use of positive reinforcement.
[url=http://moeabrothesun.comeze.com/doc/67-how-to-title-an-argumentative-essay-topics]How to title an argumentative essay topics[/url]

Tell tale heart essay analysis help

Was it the history of your family and your region? Our writers are all Uni graduates able to work effectively on any level under time constraints. Something Nobody Knows About Me.
[url=http://pacharvini.comeze.com/doc/165-How-ww1-started-essay]How ww1 started essay[/url]
09.06.2017Denisupebog
pay day one
[url=http://en.cep-eng.it/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=18351]get loans with bad credit[/url]
payday loans fresno ca
[url=http://alesnavratil.cz/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=75342]social loan[/url]
loans in houston
[url=http://www.rostkave.hu/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=17963]unsecured personal loans with bad credit[/url]
immediate loans
[url=http://bordeaux.acs-interactif.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=668]loansdirect[/url]
personal loan requirements
[url=http://fetefreaks.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=3576578]cash advance support[/url]
payday laons
[url=http://udhec.com.br/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=693899]lender for bad credit[/url]
10.06.2017C1iffPetty
n yoga classes [url=http://beginneryogaclassesnearmee.com/#]beginner yoga classes[/url]
k beginner yoga classes near me http://beginneryogaclassesnearmee.com/#
beginner yoga classes near me
10.06.2017Denisupebog
weekend payday loans
[url=http://beotek.com.tr/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=680074]cash to go[/url]
paydayadvance
[url=http://jolysdaniel.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=6623]las vegas loans[/url]
direct deposit advance
[url=http://yellowdevilz.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=412547]loan application[/url]
indian payday loans
[url=http://fetefreaks.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=3576854]online loan companies[/url]
poor credit loan
[url=http://praestar-controls.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=190873]cash advance locations[/url]
online loan
[url=http://azautocanada.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=14249]very bad credit loans[/url]
10.06.2017Ruslantum
[url=https://volvopremium.ru/uslugi-stranitsa/tehnicheskoe-obsluzhivanie-volvo/] то вольво,  то volvo,  то автомобилей Вольво,  то автомобилей Volvo,
Техническое обслуживание Volvo,Вольво техническое обслуживание Volvo,Вольво регулярный сервис ,Услуги по техническому обслуживанию Вольво,обслуживание volvo, техническое обслуживание Volvo,техническое обслуживание вольво,Обслуживание и ремонт легковых автомобилей Volvo  [/url]

10.06.2017Er1kBrenO
v paypal money adder generator [url=http://freeppmoneyadder.com/#]free paypal money generator[/url]
g paypal money adder no survey http://freeppmoneyadder.com/#
paypal money adder
10.06.2017Djoncrymn
Собираем данные по факту поборов и других нарушений анонимно, по детскому саду №11 "Аленушка" г. Воскресенск, Московская область, заведующая Белоусова Татьяна Алексеевна. Телефон детского сада +7 49644 2?40-22
Пишите о всех нарушения этого детского сада на почту netpoboram@list.ru.
11.06.2017TylererFrown
holiday loan
[url=http://trmconsulting.ca/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=10512]short term cash loans[/url]
nevada payday loans
[url=http://endlessethiopiatours.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=41348]apply loan online[/url]
unsecured personal loan rates
[url=http://dtvgrenchen.ch/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=17473]bad credit loans reviews[/url]
easy personal loan
[url=http://4sigmas.com.br/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=1449171]money lending sites[/url]
chicago lenders
[url=http://albastru-amenajari.ro/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=16138]payday loans topeka ks[/url]
ez loan
[url=http://www.bonsaipots.com.br/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=18919]compare loan rates[/url]
11.06.2017AlisaRup
[url=https://loveawake.ru/znakomstva/]Знакомства в Морокко. Сайт знакомств в Морокко бесплатно, без регистрации, для серьезных отношений. [/url]
11.06.2017Er1kBrenO
o paypal money adder generator [url=http://freeppmoneyadder.com/#]free paypal money generator[/url]
c paypal money adder generator http://freeppmoneyadder.com/#
paypal money adder
11.06.2017WinstonAvals
[url=http://cryptoarticles.com]buy bitcoin with credit card[/url]
[url=http://btccodex.com]Exchange Dash[/url]
[url=http://CRYPTOTALK.NET]Exchange Perfect Money[/url]
[url=http://BEST-BITCOIN-MINING-POOL.COM]Bitcoin mining[/url]
11.06.2017HowardNap
720p movie wonder woman full movie 2017
11.06.2017AyudfghEmelS
Продвижение ваших сайтов! Рассылка вашей рекламы по другим сайтам!Получи много клиентов! И заработай на этом.
Для заказа пройдите на сайт и обратитесь по контактам. сайт: http://progoni-xrumer.ru
12.06.2017MaritzuhaOpicy
small loans without credit checks
[url=http://200.62.231.46/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=187812]how to get quick money[/url]
poor credit loan
[url=http://4trombones.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=371708]long term cash loans[/url]
payday lenders
[url=http://lifestyleonkloof.co.za/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=372066]long term loans[/url]
quick money loans
[url=http://www.edi-eau.fr/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=175324]payday cash loan[/url]
i need money now
[url=http://garagepretalli.ch/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=2312]e z payday loan[/url]
in need of money
[url=http://dti.dairytrain.org/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=35783]legit online payday loans[/url]
12.06.2017Ronaldiniolib
cash time loans
[url=http://surrogacy-rus.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=114874]bad credit loans[/url]
load finder
[url=http://vkreative.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=51937]i need money asap[/url]
lending companies
[url=http://sofiariddings.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=60257]payday loans direct[/url]
cash advance san diego
[url=http://ecmm.ch/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=853094]money loans quick[/url]
direct loans servicing
[url=http://hushescorts.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=834107]paycheck loans[/url]
smart loans
[url=http://fee-ona.be/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=17410]cash loan online[/url]
12.06.2017Davidtus
watch captain underpants The First Epic Movie Full Movie
12.06.2017Michaelcheby
720p movie Wonder Woman Film
12.06.2017birdvil
Собственная птичья ферма - это не только постоянные свежие яйца и мясо, но и возможность неплохо заработать. Ведь ничто не мешает вам торговать своей продукцией, увеличивая свой доход, или же полностью посвятить себя этому занятию и стать фермером. Кстати, об увеличении дохода. Мало кто знает, что деньги валяются буквально под ногами. Это различные старинные ценные вещи, которые ждут, чтобы их нашли. Сайт http://birdvil.ru поможет вам в этих начинаниях, там вы найдете информацию как о разведении кур, так и про поиск кладов.
12.06.2017MaritzuhaOpicy
personal loans no credit
[url=http://jetandrotor.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=248448]secured loan[/url]
financial loans
[url=http://orosolido.com.mx/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=312060]i need cash today[/url]
www loans
[url=http://injectllc.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=644959]24 hour payday loans[/url]
need a loans bad credit
[url=http://lwhef.org/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=22363]bad credit history loans[/url]
loans for people with bad credit
[url=http://minmag.mining.kz/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=3078734]right now loads[/url]
cash advanced
[url=http://claida-immobilien.de/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=1977728]legit loans for bad credit[/url]
12.06.2017Ronaldiniolib
payday loans tucson az
[url=http://tourmpoules.gr/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=26426]payday loans brampton[/url]
friendly loans
[url=http://fee-ona.be/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=17421]loans online fast[/url]
payday loan in las vegas
[url=http://ptklaster.eu/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=44335]i need cash[/url]
payday loan locations
[url=http://lifestyleonkloof.co.za/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=372013]payday loan interest rates[/url]
payday loan alternative
[url=http://dti.dairytrain.org/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=35759]cash loan online[/url]
bad credit personal loans
[url=http://lwhef.org/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=22360]online loans[/url]
12.06.2017Davidtus
The First Epic Movie Full Movie The First Epic Movie Full Movie
12.06.2017WilliamEmpax
2017 Watch Wonder Woman HD
12.06.2017japcarkazan
Казань - это древний русский город с богатейшей историей и величественными памятниками архитектуры. Он по праву считается третьей столицей России, после Москвы и Санкт-Петербурга. Этот величественный город простирается на берегу Волги, и в нем каждый найдет что посмотреть. А на сайте http://japcar-kazan.ru можно узнать новости этого города.
12.06.2017ruriro
Ежедневно в жизни каждого человека возникает множество вопросов. Все знать невозможно, поэтому ответы мы начинаем искать в интернете. Как правильно питаться, что как сделать ремонт, можно ли заработать в интернете, как оформить кредит - на сайте http://ruriro.ru/ вы найдете ответы на все эти вопросы, а также на многие другие.
12.06.2017MichaelDella
транспортерная лента
[url=https://www.facebook.com/transporternajalenta/]Click here![/url]

95qyqvo8BS

953l 3p
12.06.2017Michaelcheby
hd movie Watch Wonder Woman HD
12.06.2017MaritzuhaOpicy
how to get a small loan
[url=http://ecmm.ch/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=853038]apply for loan with bad credit[/url]
can you get a loan with no credit
[url=http://jolysdaniel.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=6640]payday loans california[/url]
payday loans nevada
[url=http://ocispain.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=336195]payday loans vancouver[/url]
quick cash loans bad credit
[url=http://beotek.com.tr/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=680256]simple loan[/url]
online lending
[url=http://sofiariddings.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=60274]how to cash money order[/url]
interest free loans
[url=http://tpdsmumbai.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=75132]payday loans in nc[/url]
12.06.2017PatrickEvole
makes generic levitra
Tadalafil
generic cialis cheapest price
[url=http://cialisonlinewxr.com/]Cialis[/url]
cialis discount internet
12.06.2017Williamknows
заказать анабол
12.06.2017FrankGand
[url=http://site-agregator.ru][img]http://s45.radikal.ru/i110/1702/c6/e28611ea9003.gif[/img][/url]

Хотите продвинуть сайт в ТОП не отвлекаясь от других дел? Site-Agregator сделает это за Вас. С Агрегатором сайтов вам не нужно быть SEO-специалистом.
Теперь продвинуть сайт в ТОП в поисковых системах может любой.
Автоматическое продвижение сайта, интернет магазина. Рост ТИЦ, PR, посещаемости гарантируем.
Хочешь увеличить приток клиентов? Просто размести здесь ссылку на свой сайт http://bit.ly/2doNLIP


[url=http://bit.ly/2doNLIP]раскрутка сайта методика[/url]
[url=http://bit.ly/2doNLIP]как быстро раскрутить сайт[/url]
[url=http://bit.ly/2doNLIP]контекстное продвижение сайта[/url]
[url=http://bit.ly/2doNLIP]раскрутка сайта бесплатно[/url]
[url=http://bit.ly/2doNLIP]нужно продвижение сайта[/url]



$$+$$*
12.06.2017Williamknows
купить мастерон
13.06.2017Metcalfmg
[url=http://www.philiptusa.com/?does-cialis-work ]http://www.philiptusa.com/?does-cialis-work [/url]
[url=http://www.philiptusa.com/?cialis-color-vision ]http://www.philiptusa.com/?cialis-color-vision [/url]
[url=http://www.philiptusa.com/?cialis-severe-headache ]http://www.philiptusa.com/?cialis-severe-headache [/url]
[url=http://www.philiptusa.com/?cialis-preise-schweiz ]http://www.philiptusa.com/?cialis-preise-schweiz [/url]
[url=http://www.philiptusa.com/?cialis-finasteride-propecia ]http://www.philiptusa.com/?cialis-finasteride-propecia [/url]
13.06.2017Thomasgex
stanozolol
13.06.2017Kennydygef
cheapest car insurance - http://carinsurancewtf.org/
cheap auto insurance online [url=http://carinsurancewtf.org/]cheapest auto insurance[/url]
13.06.2017EdwardTus
stihl freischneider angebot und
welchen freischneider kaufen verkaufen
stihl motorsense 2 ps
elektro freischneider mit akku
garten trimmer benzin test

rasentrimmer akku mit fadenspule
akku rasentrimmer test 2016 jezyk
husqvarna rasentrimmer 122c test
handrasenmäher lidl
sense benzine
13.06.2017svarkakrs
Трудно представить современный мир без металлических конструкций различного назначения. Многие из них украшают города и частные владения, делая жизнь проще и комфортней. Ворота, заборы, лестницы, лавки, садовые качели - все это может быть сделано из металла. На сайте http://svarkakrs.ru вы сможете заказать изготовление металлоконструкций в Красноярске, и очень скоро ваш заказ будет исполнен!
13.06.2017Alfredrag
wh0cd731094 [url=http://cialisprice24.us.org/]CIALIS PRICE PER PILL[/url] [url=http://buyviagraonline24.us.org/]viagra lowest prices[/url]
13.06.2017Scottjiled


http://plicneci.0fees.us/wesabiqu/68-games-iphone-ipodtouch-ipad.html

http://winkxaters.freehostingking.com/jopenyh/driver-genius-professional-edition-v90180-multilingual.html

http://sigrala.cuccfree.com/sykyki/picture-resize-genius-298.html
http://listrunza.php0h.com/pyrunu/axialis-screensaver-producer-professional-v41-portable.html
tuneup utilities 2017 9.0.3000.136keygen core
[url=http://truanetam.0fees.us/duxyviny/microsoft-powerpoint-2017-working-skidrow.html]microsoft powerpoint 2017 working skidrow[/url]
13.06.2017Thomasgex
purchase winstrol online
13.06.2017smolsrub
Издревле на Руси практиковалось срубовое строительство. Некоторые памятники древнего зодчества так и стоят столетия на своих местах, поэтому можно с уверенностью сказать, что если построить дом по всем правилам, то он будет верой и правдой служить не только вашим детям, но и внукам. Не все могут сами построить такой дом, поэтому обращайтесь в компанию СмолСруб. На сайте http://смолсруб.рф вы сможете ознакомиться с ее услугами и с уже сданными объектами.
14.06.2017Emilioapego
кредит на карту онлайн срочно плохая история

заполнить кредит онлайн



http://кредит-взять.рус/

получить кредит на карту быстро

помощь в кредите без предоплаты москва
почта банк кредит
14.06.2017Odilianumimave
emergency loans
[url=http://ofrbtula.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=10511]credit loans[/url]
quick payday loan
[url=http://shelita.info/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=5620]loans without checking account[/url]
online cash loans
[url=http://www.photox.photoxpeditions.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=169847]guarantor loans online[/url]
how do i get a loan
[url=http://samsafe.net/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=26131]payday loans sacramento[/url]
how to get money now
[url=http://hushescorts.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=834236]bank personal loans[/url]
pay day loans
[url=http://lifestyleonkloof.co.za/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=372162]personal loans bad credit ok[/url]
14.06.2017Odilianumimave
america cash advance
[url=http://udhec.com.br/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=693789]small loans bad credit[/url]
payday loans san antonio
[url=http://sweetbay.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=291578]easy loans with bad credit[/url]
advance cash america
[url=http://www.1maya.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=19572]payday loans vancouver[/url]
personal loan with bad credit
[url=http://salsaflavors.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=63525]bad credit loans reviews[/url]
consumer lending
[url=http://agroosvita-online.com.ua/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=450697]personal loans with poor credit[/url]
bank personal loans bad credit
[url=http://beotek.com.tr/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=679721]advance payday loans[/url]
14.06.2017TyroneGyday
срочно получить кредит

россельхозбанк кредит



http://кредит-взять.рус/

кредит быстро без процентов

срочный кредит наличными без поручителей
срочный кредит круглосуточно
14.06.2017Thomasgex
buy winstrol depot online
14.06.2017DavidGox
cell phone spyware
14.06.2017Williamknows
заказать анадрол
14.06.2017Hermncrowl
Your dental treatment is costly?
Dental tourism lowers your price 4-15 times!
Visit us via
http://www.laizhezhao.com/home.php?mod=space&uid=15718



dental residency abroad
dental holiday uk
dental surgery abroad reviews
dentist abroad london
dental tourism package
14.06.2017spectechnoservis
Современное строительство редко обходится без использования специализированной техники. Она нужна для рытья котлованов, поднятия тяжестей, замешивания растворов и для многого другого. Однако, стоит она очень недешево, поэтому было бы расточительством покупать ее для одного раза. Лучше взять ее в аренду на сайте http://spectechnoservis.ru за разумные деньги и выполнить нужные работы.
14.06.2017Marcuswer
14.06.2017igratvonline
Чем занять себя, если выдалась свободная минутка? Многие люди любят поиграть в компьютерные игры, которые сейчас стали очень популярны. Причем совсем не обязательно их скачивать, ведь можно играть прямо в браузере. Уровень таких игр не сравнить с тем, что был несколько лет назад. Раньше это были убивалки времени на основе flash-анимации, сейчас же это полноценные 3D-проекты с современной графикой. На сайте http://www.igratvonline.ru вы сможете найти такие игры и отлично провести время.
14.06.2017Thomasgex
buy winstrol steroids
14.06.2017Odilianumimave
payday loans same day
[url=http://l46-ger.de/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=142490]payday loans vancouver wa[/url]
quick cash loan
[url=http://roddom.kremenchug.info/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=2160824]fast easy loans[/url]
get loan online
[url=http://sailingandmore.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=20237]cash advance support[/url]
how do i get a loan with bad credit
[url=http://distrettocommerciosudovestbresciano.it/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=15654]fast approval loans[/url]
how to apply for a loan
[url=http://lmg-donautal.de/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=37677]american loan company[/url]
unsecured loans bad credit
[url=http://greenink.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=535334]online direct lenders[/url]
15.06.2017Odilianumimave
safe loans
[url=http://www.multi-formas.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=218633]payday loans online same day[/url]
payday loans bad credit direct lenders
[url=http://greenink.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=535406]large loans[/url]
short loans
[url=http://hopewalkingacrossamerica.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=75168]new payday lenders[/url]
quick easy loans
[url=http://mykoperasi.coop/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=2432318]fair credit loans[/url]
consumer loan services
[url=http://www.bainslesbains-tourisme.fr/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=48158]trusted payday loans[/url]
payday loan companies
[url=http://ikemuebles.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=33108]tennessee quick cash[/url]
15.06.2017Eugenesnild
Enanthate
15.06.2017PeterClota
cell phone spyware
15.06.2017KennethSap
Порно http://atsen.nkf31.ru/porno/ Какая жуткая перспектива.
Порно видео http://dieglor.dekbeton46.ru/porno-video/ Подготовленные бумаги лежали на кофейном столике.
Фото http://preses.rosinka-ds.ru/foto/ Его немецкий не лучше моего китайского. Повсюду рос мох и какие-то ползущие растения, крохотные карликовые деревья.
15.06.2017Thomasgex
winstrol for sale in usa
15.06.2017Thomasgex
buy winstrol injections
15.06.2017Eugenesnild
Buy Testosterone Enanthate
15.06.2017PeterClota
mobile sms spy
15.06.2017magnetchina
Магниты различной формы и мощности используются не только в производстве. Им можно найти применение и в быту. Самый простой пример - это держатели на холодильник, но можно использовать их и по другому назначению - все зависит только от вашей фантазии и смекалки. На странице http://magnet-china.ru/zakazat-neodimovye-magnity-optom-iz/ вы сможете купить магниты, там вы найдете магниты оптом от производителя, что гарантирует их высокое качество и низкую цену.
15.06.2017Thomasgex
stanozolol
15.06.2017DannyPsymn



dj traktor 3 android темы на андроид скачать бесплатно эпл супер программы для андроида


[url=http://dcjmkqxe.ddns.mobi/womans/ochen-deshevaya-odejda-nalojennim-platejom/]Очень Дешевая Одежда Наложенным Платежом[/url]
[url=http://ekmxqjxry.ddns.info/meb/dvuhyarusnie-krovati-s-divanom-vnizu-v-moskovkoy-obl-/]Двухъярусные Кровати С Диваном Внизу В Московкой Обл [/url]
[url=http://ekmxqjxry.ddns.info/uglovie-divani-dlya-gostinoy/13/]Угловые Диваны Для Гостиной[/url]
[url=http://pvdosjxu.ddns.mobi/womans/korallovuy-bluzku1/]Коралловую Блузку[/url]
[url=http://rqwtrzlc.ddns.info/meb/vidvijnie-divani-sanktpeterburg-/]Выдвижные Диваны Санкт-Петербург [/url]
[url=http://olafxv.ddns.mobi/womans/jenskie-svitera-nalojennim-platejom/]Женские Свитера Наложенным Платежом[/url]
[url=http://ekmxqjxry.ddns.info/uglovie-divani-dlya-gostinoy/63/]Угловые Диваны Для Гостиной[/url]
[url=http://lbmce.ddns.info/meb/mebel-v-gostinuy-derevo-moskva/]Мебель В Гостиную Дерево Москва[/url]
[url=http://pvdosjxu.ddns.mobi/womans/polskie-bluzki-optom-iz-polshi/]Польские Блузки Оптом Из Польши[/url]
[url=http://rlmfpvahu.ddns.info/meb/divan-2-1-v-moskovkoy-obl-/]Диван 2 1 В Московкой Обл [/url]
[url=http://zpblzhak.ddns.mobi/meb/divan-intex/]Диван Intex[/url]
[url=http://ignszn.ddns.mobi/meb/divani-dizaynerskie-v-moskovkoy-obl-/]Диваны Дизайнерские В Московкой Обл [/url]
[url=http://zpblzhak.ddns.mobi/meb/noviy-divan/]Новый Диван[/url]
[url=http://quhqk.ddns.mobi/meb/divan-krovat-otzivi-v-moskovkoy-obl-/]Диван Кровать Отзывы В Московкой Обл [/url]
[url=http://zpblzhak.ddns.mobi/uglovie-divani-internet-magazin-moskva/40/]Угловые Диваны Интернет Магазин Москва[/url]
[url=http://zpblzhak.ddns.mobi/meb/mebel-dlya-gostinoy-marrakesh-moskva/]Мебель Для Гостиной Марракеш Москва[/url]
[url=http://ykxgcp.ddns.mobi/meb/stenki-dlya-gostinoy-dorogo-v-moskve/]Стенки Для Гостиной Дорого В Москве[/url]
[url=http://quhqk.ddns.mobi/meb/divan-internet-v-moskve-/]Диван Интернет В Москве [/url]
[url=http://ykxgcp.ddns.mobi/meb/nabornaya-mebel-dlya-gostinoy-nedorogo1/]Наборная Мебель Для Гостиной Недорого[/url]
[url=http://aavkplha.ddns.mobi/meb/krovatka-divan-detskaya1/]Кроватка Диван Детская[/url]

матирующий крем для лица купить урьяж солнцезащитный крем для лица крем комфорт для лица [url=http://oysmb.ddns.mobi/meb/mebel-atlanta-divan-v-moskovkoy-obl-/]Мебель Атланта Диван В Московкой Обл [/url]
[url=http://nnzmvwus.dns-dns.com/mebeli/gostinaya-luna-mebel-v-moskve/]Гостиная Луна Мебель В Москве[/url]
[url=http://xlnwmef.dns-dns.com/mebeli/ortopedicheskiy-divan-evroknijka-v-sanktpeterburge-/]Ортопедический Диван Еврокнижка В Санкт-Петербурге [/url]
[url=http://mnfvj.dns-dns.com/mebeli/divani-ceni-moskovskaya-oblast-1/]Диваны Цены Московская Область [/url]
[url=http://ijnyk.dns-dns.com/mebeli/ikea-divani-katalog/]Икеа Диваны Каталог[/url]
[url=http://xlnwmef.dns-dns.com/mebeli/divan-evroknijka-cena-v-moskve-1/]Диван Еврокнижка Цена В Москве [/url]
[url=http://gfjyfvcf.ddns.mobi/meb/kupit-divan-krovat-ceni/]Купить Диван Кровать Цены[/url]
[url=http://oysmb.ddns.mobi/meb/cvet-divanov-katalog--v-sanktpeterburge-/]Цвет Диванов Каталог В Санкт-Петербурге [/url]
[url=http://vblgudvqo.dns-dns.com/mebeli/kupit-desheviy-divan-krovat1/]Купить Дешевый Диван Кровать[/url]
[url=http://dajyf.dns-dns.com/mebeli/divan-etyd-v-moskovkoy-obl-/]Диван Этюд В Московкой Обл [/url]

[url=http://myleo.ddns.info/bayessay-726457.html]Dissertation Password[/url]
[url=http://lqrvahe.dhcp.biz/divan-mariya-v-moskve/52/]Диван Мария В Москве[/url]
[url=http://ynusjz.ddns.info/bayessay-432232.html]Dissertation Subjects Graphic Design[/url]
[url=http://drpet.dhcp.biz/meb/zakazat-stenku-v-gostinuy-moskva/]Заказать Стенку В Гостиную Москва[/url]
[url=http://ynusjz.ddns.info/bayessay-891194.html]Dropped Out Masters Thesis[/url]
[url=http://myleo.ddns.info/bayessay-909743.html]Pages Essay Template[/url]
[url=http://myleo.ddns.info/bayessay-249101.html]Improve Your Sat Essay Score[/url]
[url=http://kqxbmus.ddns.info/bayessay-944054.html]Converting A Dissertation Into A Journal Article[/url]
[url=http://myleo.ddns.info/bayessay-19500.html]Phd Thesis Results Writing[/url]
[url=http://eixgyfpgb.ddns.info/bayessay-531527.html]Dissertation De Philosophie Mthodologie[/url]
авиабилеты ростов на дону дубай кубань авиалинии билеты на самолет в генджу цена
[url=http://vvwon.ddns.mobi/bayessay/hildegard-of-bingen-essay/]Hildegard Of Bingen Essay[/url]
[url=http://uecvos.ddns.mobi/bayessay/frankenstein-theme-analysis-essay/]Frankenstein Theme Analysis Essay[/url]
[url=http://jytrhbnew.ddns.mobi/bayessay/abortion-essay-thesis-statement/]Abortion Essay Thesis Statement[/url]
[url=http://mvdaonint.ddns.mobi/bayessay/rpi-phd-dissertation/]Rpi Phd Dissertation[/url]
[url=http://uecvos.ddns.mobi/bayessay/water-elixir-of-life-essays/]Water Elixir Of Life Essays[/url]
[url=http://phwmdre.ddns.mobi/bayessay/essay-on-religion/]Essay On Religion[/url]
[url=http://vvwon.ddns.mobi/tim-burton-essay-topics/29/]Tim Burton Essay Topics[/url]
[url=http://phwmdre.ddns.mobi/bayessay/motivation-for-writing-dissertation/]Motivation For Writing Dissertation[/url]
[url=http://vvwon.ddns.mobi/bayessay/do-you-italicize-poem-titles-in-an-essay/]Do You Italicize Poem Titles In An Essay[/url]
[url=http://xerzb.ddns.mobi/bayessay/first-impressions-are-the-most-lasting-essay/]First Impressions Are The Most Lasting Essay[/url]
[url=http://tndildmxd.dns-dns.com/womans/bluzki-iz-belorussii/]Блузки Из Белоруссии[/url]
[url=http://tndildmxd.dns-dns.com/fasoni-dlinnih-ybok/5/]Фасоны Длинных Юбок[/url]
[url=http://yfuyj.dhcp.biz/mebeli/uglovie-tkanevie-divani-nedorogo-moskva/]Угловые Тканевые Диваны Недорого Москва[/url]
[url=http://duvdca.dns-dns.com/womans/adresa-magazinov-gloriya-djins-dostavka/]Адреса Магазинов Глория Джинс Доставка[/url]
[url=http://wwwlgctwe.dns-dns.com/malinka-internet-magazin-jenskoy-odejdi/209/]Малинка Интернет Магазин Женской Одежды[/url]
[url=http://mpsfy.dns-dns.com/womans/samie-modnie-bryki-s-dostavkoy/]Самые Модные Брюки С Доставкой[/url]
[url=http://wwwlgctwe.dns-dns.com/womans/naryadnie-tuniki-dlya-jenshin-s-dostavkoy/]Нарядные Туники Для Женщин С Доставкой[/url]
[url=http://gaslzvcl.dhcp.biz/mebeli/komnata-s-divanom-i-televizorom-v-moskve-/]Комната С Диваном И Телевизором В Москве [/url]
[url=http://duvdca.dns-dns.com/womans/kostymi-dlya-otdiha-jenskie-s-dostavkoy/]Костюмы Для Отдыха Женские С Доставкой[/url]
[url=http://wlnmksrzw.dhcp.biz/mebeli/divan-uglovoy-raskladnoy-v-moskve-/]Диван Угловой Раскладной В Москве [/url]


------
#starrenewrt34675#
15.06.2017JeremyGah
Турнир в рулетку в казино казино VulkanDeluxe

Cтартовал турнир среди игроков игры в рулетку, в казино онлайн Азартплей. Этот турнир проходил до 14 декабря. Призовой фонд турнира составлял 2000 долларов.

Каждый желающий, мог участвовать в турнире казино казино Вулкан Делюкс, со ставкой не меньше доллара. Победителем турнира стал тот игрок, чей общий выигрыш в течение всей игры, был самый большой.

Специальными фишками количество, которых равнялось сумме выигрыша в самом раунде, игроки получали за каждый успешный раунд. Выигрыш, в котором сделанная ставка была больше в два раза, считался успешным раундом. В том случае, если успешные раунды проходили несколько раз подряд, то призовые фишки за эти раунды умножались на количество успешных игр.

Если, игроку повезло выиграть подряд несколько раундов, то он быстро выходил на первые места списков лидеров и получал возможность победы в турнире.
15.06.2017PeterClota
phone spy
15.06.2017Scottjiled
Bcm 450 unified messaging 8 seat authorization license ntc01027kc

http://xycexti.hst5.com/xumywiki/win2k-design-directory-services.html
Restropect backup 6.0 professional for windows
http://diaconma.eazylaunch.com/ziwozi/foxit-reader-32-full-best-pdf-reader-for-everyday-use.html
Dreamweaver mx 2016 video training course for beginners
http://giadopa.freehostingking.com/vocegej/install-virtualdj-trial-v7-4-1.html
http://protelal.phpnet.us/logufyr/convertx-to-dvd-v223258-key-appmulti.html
windows xp sp3 msdn retail kor
[url=http://diaconma.eazylaunch.com/tuwoxyc/adobe-cs5-master-collection-mac-by-load-free-keygen-download.html]adobe cs5 master collection mac by load free keygen download[/url]
16.06.2017Nurtrially
Are you looking for an best massage NY, happy ending massage NY, japanese massage NY, tantric massage NY, four hands massage or body to body massage NY? Nuru Massage were the first to offer exciting and slippery massage and we are dedicated to it for now. If you want the most sexually exciting massage service, look no further than the Nuru Elite. Our parlour massage, happy ending massage, body to body massage girls will pleasure you like no one before.
Nuru massage New-York: [url=http://nuru-massage-ny.com]massage happy ending[/url]
16.06.2017Curtisabalt
Настоящий вирусный интернет-проект 2017 возраст - Nimses, что уже поддерживают звёзды шоу-бизнеса и известные люди. Лайки, посты ныне стоят реальных денег!

Социальный имущество в Nimses исчисляется нимами, и он постоянно увеличивается — для безраздельно ним каждую минуту (возможно, nim — анаграмма сокращения «min»). Действия в приложении тоже стоят нимы: опубликовать запись — 100 нимов, лайкнуть чужую — через 10 до 100. Также позволительно получить нимы в проекте Нимсес безмездно по рабочему промокоду (invite code) при регистрации: j7e0wc2fow . Без инвайт кода приглашения нимы не зачисляются. Непременно используй Invite code. Авторы устанавливают ценник сами.

Нимами можно обмениваться с другими пользователями, а обшарить их позволительно чрез рейтинги популярных записей тож откровенный для карте поблизости. Профили, где дозволительно листать фотографии пользователей, а каждому человеку можно написать напрямую, поэтому отчасти Нимсес — дейтинговый сервис.

В администрации Nimses утверждают, что в июне нимы дозволительно довольно менять для товары или услуги. А кроме капля позднее официально обещают перевод в реальную валюту!

Забота! Дабы получить 1480 нимов введите при регистрации аккаунта рабочий Nimses промокод (promo code): j7e0wc2fow
16.06.2017agrohimrhl
Привет товарищи!
Минеральные удобрения– вещества, имеющие неорганическую природу происхождения. Они традиционно используются в сельском хозяйстве, так как являются более доступными, чем органические, дают быстрый положительный эффект, и имеют широкий спектр действия. Также их гораздо удобнее и дешевле транспортировать.
1)[url=http://agro-himiya.by]аммиачная селитра купить в минске [/url] - Минеральные удобрения купить в Минске можно самовывозом в течении 20 минут, либо c оперативной доставкой.Покупая у нас, вы можете заказать товар, как оптом, так и в розницу. Крупным заказчикам всегда предоставляются скидки в объеме соответствующей величине сделки между нами.
2)[url=http://agro-himiya.by]минеральные удобрения купить Минск[/url] - Мы предлагаем вам приобрести только комплексные препараты, позволяющие полностью насытить потребности растения после обработки. Наши поставщики имеют в штате квалифицированных специалистов, способных точно произвести расчёты и анализ почвы, а на основе этих показателей создать для вас удобрения с идеальным набором макро- и микроэлементов.
3)[url=http://agro-himiya.by]неорганические удобрения купить[/url] - Каждый товар проходит тщательные клинические испытания на различных видах почв и только после этого запускается в серийное производство. Вы можете использовать нашу продукцию не только в целях крупной агрокорпорации с тысячами гектаров земли, но и для облагораживания приусадебного участка, дачных посевов.
4)[url=http://agro-himiya.by]минеральные удобрения в Беларуси[/url] - Мы заботимся о том, чтобы предоставляемый нами сервис был высокого уровня. В этом нам помогает наличие главного офиса, складов для готовой продукции, сети дилеров. Кроме того, мы дорожим своей репутацией и несем ответственность за качество нашего товара.
Нам будет приятно видеть у нас на вебресурсе [url=http://agro-himiya.by]НАЖМИТЕ ССЫЛКУ[/url]
От всей души Вам всех благ!
[url=http://agro-himiya.by/]бактериальные удобрения[/url]
[url=http://agro-himiya.by/]калийные удобрения купить в минске[/url]
[url=http://agro-himiya.by/]децис эксперт инсектицид[/url]
[url=http://agro-himiya.by/]земледелие удобрение[/url]
[url=http://agro-himiya.by/]протравитель табу применение[/url]
16.06.2017PeterClota
cell phone spy
16.06.2017Eugenesnild
Testosterone E
16.06.2017agrohimtlv
Доброго времени суток друзья!
Минеральные удобрения– вещества, имеющие неорганическую природу происхождения. Они традиционно используются в сельском хозяйстве, так как являются более доступными, чем органические, дают быстрый положительный эффект, и имеют широкий спектр действия. Также их гораздо удобнее и дешевле транспортировать.
1)[url=http://agro-himiya.by]аммиачная селитра купить в минске [/url] - Минеральные удобрения купить в Минске можно самовывозом в течении 20 минут, либо c оперативной доставкой.Покупая у нас, вы можете заказать товар, как оптом, так и в розницу. Крупным заказчикам всегда предоставляются скидки в объеме соответствующей величине сделки между нами.
2)[url=http://agro-himiya.by]минеральные удобрения купить Минск[/url] - Мы предлагаем вам приобрести только комплексные препараты, позволяющие полностью насытить потребности растения после обработки. Наши поставщики имеют в штате квалифицированных специалистов, способных точно произвести расчёты и анализ почвы, а на основе этих показателей создать для вас удобрения с идеальным набором макро- и микроэлементов.
3)[url=http://agro-himiya.by]неорганические удобрения купить[/url] - Каждый товар проходит тщательные клинические испытания на различных видах почв и только после этого запускается в серийное производство. Вы можете использовать нашу продукцию не только в целях крупной агрокорпорации с тысячами гектаров земли, но и для облагораживания приусадебного участка, дачных посевов.
4)[url=http://agro-himiya.by]минеральные удобрения в Беларуси[/url] - Мы заботимся о том, чтобы предоставляемый нами сервис был высокого уровня. В этом нам помогает наличие главного офиса, складов для готовой продукции, сети дилеров. Кроме того, мы дорожим своей репутацией и несем ответственность за качество нашего товара.
Нам будет приятно видеть у нас на интернет ресурсе [url=http://agro-himiya.by]НАЖМИТЕ ССЫЛКУ[/url]
Увидимся!
[url=http://agro-himiya.by/]гербицид фюзилад[/url]
[url=http://agro-himiya.by/]удобрение лифдрип[/url]
[url=http://agro-himiya.by/]борей инсектицид форум[/url]
[url=http://agro-himiya.by/]удобрения для яблони осенью[/url]
[url=http://agro-himiya.by/]кальциевая аммиачная селитра[/url]
16.06.2017HelenrueSlura
loan today
[url=http://neosmartsystems.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=32190#]personal loan poor credit[/url]
bank personal loans
small personal loans
[url=http://intergrav.hr/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=142571#]short term loans for bad credit[/url]
lendingtree loans
nevada payday loan
[url=http://indigoskatecamp.co.za/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=276883#]bad credit personal loans for 5000[/url]
fast cash loans bad credit
fast loan bad credit
[url=http://zenyt.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=41162#]las vegas payday loan centers[/url]
online payday loan lenders
loans now
[url=http://limuzyny.arem.pl/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=13453#]loan today[/url]
online payday loans direct lender
online money loans
[url=http://ocispain.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=359879#]same day payday loan[/url]
credit loans
payday loans online
[url=http://keenpack.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=49272#]money lenders online[/url]
social loans
real online payday loans
[url=http://www.therapeutenmarkt.de/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=11283#]loan websites[/url]
national loans
5000 loans
16.06.2017Thomasgex
buy winstrol depot online
16.06.2017Chikaglal
secured personal loan rates
[url=http://www.kyba.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=32965#]secured personal loans[/url]
where can i get a personal loan with bad credit
pay day advance
[url=http://surrogacy-rus.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=120291#]money shop payday loan[/url]
personal loans comparison
payday loan online same day
[url=http://injectllc.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=681025#]personal loans[/url]
ez money loan
unsecured loan
[url=http://orosolido.com.mx/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=331292#]money loans fast[/url]
need cash fast
i need a personal loan
[url=http://servicios-toldeca.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=374031#]private personal loans[/url]
unsecured loans for poor credit
personal loan bad credit direct lender
[url=http://www.gabustinginys.lt/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=13111#]castle payday loans[/url]
quick cash loans bad credit
loan lender
[url=http://santetoujours.info/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=3295123#]direct online lenders[/url]
quick cash payday loans
online personal loan application
[url=http://zenyt.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=41155#]small personal loans for people with bad credit[/url]
texas loans
fast cash today
16.06.2017Victorspsymn
Чтобы кайфово расслабиться, можно обратится к проститукам. Наполняйтесь их теплотой, заказывайте изощренные услуги, возьмите от жизни все!

http://gelendzhik.prostitutki.gift/
http://vologda.prostitutki.gift/sex-services/zolotoj-dozhd-vydacha/

Красивые услуги проституток
Великолепный каталог проституток недалеко от твоей станции метро
16.06.2017LitovchenkoOa
За оффтоп извиняюсь, но вопрос очень меня волнующий!

Прошу помощи в распространении информации об опасном китайском газовом оборудовании - http://bit.ly/2npUlV7 На это надо как-то повлиять!
16.06.2017Shanenetty
Download Kong Skull Island Movie Hd format. [url=http://moviesclab.info/kong-skull-island.html]Watch Kong Skull Island Full movie free[/url]
16.06.2017Scottjiled
Respiratory protection for fire and emergency services

http://ukmuna.phpnet.us/kecirylob/radialix-2-20704-build-2017-by-polabuac12.html
Business voucher check stock versacheck refills 2500 sheets check on top brown marble
http://omracke.cuccfree.com/wupyxi/windows-7-ultimate-dutch-32-bit-iso-image.html
The big box of art 350000 images
http://windrephe.php0h.com/fiwejoki/avid-pro-tools-10-3-5-with-crack.html
http://tionauli.260mb.net/xykec/winrar-393-final14-themesmultilangkeygen-kasimji.html
any video converter 3.5 8 free download
[url=http://sfinnelpei.hst5.com/pykah/windows-7-loader-activator-v2-0-6-reloaded-killerparty.html]windows 7 loader activator v2 0 6 reloaded killerparty[/url]
17.06.2017FrankTem
[b]ТЕХНОЛОГИЯ SlimCELL НЕ ОСТАВИТ ЖИРУ НИ ЕДИНОГО ШАНСА![/b]
За счет жидкой формулы концентрат активных веществ проникает вглубь клеток белого и бурого жира, агрессивно воздействуя на их основное содержимое - триглицериды жирных кислот.

В клетках запускается "энергетическая печка" по переработке запасов, благодаря чему ЖИР ГОРИТ даже тогда, когда вы находитесь в состоянии покоя: спите, работаете, отдыхаете и даже едите!

[b]ЭТО САМОЕ ЭФФЕКТИВНОЕ И БЕЗОПАСНОЕ ПОХУДЕНИЕ![/b]

[b]Официальный сайт:[/b] http://slim.bestsky.info
17.06.2017ZacharyBuh
Skype evg7773 http://1541.ru Laminine LPGN цена от 28 usd. Как Восстановить утраченное здоровье
17.06.2017Butlegermag
high interest loans
[url=http://tb70.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=13465#]personal loan comparison[/url]
loans in dallas tx
short term loans
[url=http://greenacre.co.za/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=1522718#]new payday loan companies[/url]
fast payday loans online
loan search
[url=http://www.reanimator.by/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=111089#]loans direct lenders[/url]
bad credit payday loans direct lenders
877 cash now
[url=http://undercolombia.co/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=3312#]secured and unsecured loans[/url]
100 loans
interest rates on personal loans
[url=http://motor-web.it/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=10662#]personal loan with bad credit[/url]
usa payday loans
payday loans direct lender
[url=http://bronya.automordovia.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=186299#]swift sterling payday loans[/url]
loans for fair credit
online bank
[url=http://ewitechnology.fr/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=10655#]payday loan places[/url]
payday loans denver
payday loans az
[url=http://sailingandmore.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=22238#]online loans that are not payday loans[/url]
money fast
personal loan interest rates
1