20.07.2018
Фотоальбом. Две недели интенсивного личностного роста и подготовки тренеров на Байкале, о.Ольхон
05.10.2017
5 октября первое занятие. Приглашаем получить международные права на управление яхтой. Это доступно каждому!
22.09.2017
В сентябре начинается новый цикл занятий в Инструкторской Школе! Основной состав новой группы уже сформирован. Но места ещё есть....
18.08.2017
Курс "Мир начинается с тебя!" - уникальный тренинг личностного роста

Тренинги, дающие
РЕЗУЛЬТАТ

За что нельзя простить человека? 05.02.2009

Недавно мне задали вопрос... что бы вы ответили?:
"За что не прощают людей? Если есть возможность простить человека за то, что нет возможности исправить, не будет ли это выглядеть, как неуважение к себе? А вдруг люди смогут в будущем поступить так еще и еще, принося боль другим? "

Татьяна Чурсина



другие мнения

05.02.2009Лидия Ухарцева
Допустим, возможности исправить нет, но человек сделал все, чтобы исправить ситуацию и он раскаивается и осознает свою ошибку, это одно. Другой вопрос, когда возможности исправить нет, и человек пускает все на самотек и даже не пытается что-либо делать. А вообще если люди в будущем будут поступать так еще и еще, то это их жизнь и их совесть, за свои поступки и пригрешения они будут отвечать персонально, а кому причинили боль и обидели, должны это пережить, отпустить и...простить.
05.02.2009Юлия Аришина
Думаю, от части то, "как с нами поступают", является нашей провокацией или возможностью, которую мы допускаем по отношению к себе. Поэтому, сделай выводы - и прости.
Когда ты ощущаешь, что несправедливость происходящего невозможна, все равно , не уподобляйся. Наоборот уважай себя и не совершай того, за что тебе потом будет стыдно. Не суди, да не судим будешь.
Прощение - не знаю...но Наказание все равно будет - должна быть правда на Земле. Так что выходит опять - прости и отпусти.
И это трудно. И могут сказать , что ты слаб. Но может это величие, душевное благородство? И твое прощение или не прощение - того человека не изменит...и он может и дальше причинять боль многим на своем пути.
05.02.2009Елена Потапенка
А я не верю в злых людей...
Поэтому если кто-то, на мой взгляд, делает что-то "труднопрощаемое" думаю: он либо глуп, либо слаб... Жаль его... Пусть идет с миром...
06.02.2009Алина Иванова
Жить с обидой в душе тяжело. Можно держать обидчика на растоянии, можно и наказать по мере сил. Но в душе иметь покой.
06.02.2009Дмитрий Петров
Смотря что понимать под словом "простить" :)
Будет ли это выглядеть как неуважение к себе? Татьяна, у меня такое чуство, что ты абсолютно точно знаешь все ответы, просто хочешь, что бы мы тоже их угадали :)
06.02.2009Анастасия Александрова
Я не думаю, что человека нельзя простить. Все люди в глубине души - добрые.
07.02.2009Татьяна Чурсина
Дима, свои ответы я знаю все,а твои нет!
Поверишь, люди не перестали меня удивлять ;-)))
07.02.2009Юлия Аришина
Все люди разные. Они и правда не перестают удивлять. И могут напугать.
08.02.2009Светлана Михайдова
А мне кажется, что простить можно все!!!!, о вот можно ли забыть...????
А не забываешь, наверное, потому, что уж очень не хочется снова переживать ту боль...
08.02.2009Юлия Аришина
"Запись боли в одном пространстве памяти, не заместить записью счастья в другом" Януш Вишневский
08.02.2009Татьяна Чурсина
"Простить можно все,"- это сильно сказано!!! Это, по-моему, даже силшком сильно, на уровне святости.
А как вы узнаете, что прощение случилось, произошло вдуше, в сердце, с сознании... Или мы выдаем желаемое за действительное? Стараемся сообветствовать "правильному" ответу, как пишет Дима?
Каким тестором, линейкой меряется разница между памятью боли и отсутствием прощения? Как наступившее прощение отражается на отношениях с этим человеком или группой людей? Или никак не отражается и только тогда - это прощение??????
09.02.2009Юлия Аришина
Вопрос, что "прощение" меняет в твоей жизни?. Идти тебе дальше с болью в сердце, или с "прощением". И снимет ли "прощение" , боль???
Думаю таить в себе обиду, значит усложнять свой путь. Но боли оно точно не снимет...и мне кажется реальность не изменит тоже. Ответ найди в себе - как тебе комфортнее...Мой опыт. Пытаюсь простить, через понимание. Но только для себя. Отношнения - предпочитаю прекратить, или если это не возможно, свести к минимуму. Боль - пока не проходит. :)
09.02.2009Андрей Клементьев
Время лечит, боль пройдет однажды. Значит ли это, что наступило прощение???
09.02.2009Юлия Аришина
Пока не прихожу к осознанию рациональности в том, прощение есть в моем сердце или нет. Прощаю я , не прощаю. Это не меняет ни чего, ни в жизни других, ни в моей... Время, лечит. Все так говорят. Разумом можно согласиться, а что делать с эмоциональной составляющей?
10.02.2009Елена Потапенко
Простить значит понять.
Отсюда вывод, если понять сможем, то и простить сумеем...
10.02.2009Татьяна Чурсина
Понимаем обычно умом, рационально. А прощаем тем же местом?
10.02.2009Елена Потапенко
=)))
хочется ответить:
Чем обиделись, тем и прощайте!
И понимайте теми же местами.
10.02.2009Татьяна Чурсина
А чем ты обычно обижаешься???
(помятуя, что люди меня не перестали удивлять...)
;-)))
10.02.2009Юлия Аришина
Сердцем!!! Душой!!! Все можно разумом себе объяснить, а принять?
Душа - не рациональная , не материальная субстанция - лекарства видимо нет :)
11.02.2009Елена Потапенко
я.....
хм... Сердцем, душой...
Головой мы чаще обижаемся, мне кажется. Мы думаем: Ах он сволочь! Ведь так нельзя (по нашему мнению). Как он со мной говорил...

Я редко обижаюсь. И быстро прощаю. Но первое, что случается в такой момент - сжимается желудок и кровь приливает к голове... Неужели желудком??? =)))

Да так и происходит. Обиделась - ходишь, возмущаешься, ставишь себя на место другого, думаешь, варишься, паришься, а потом понимаешь нето головой, нето желудком, (иногда понимаешь, что по-другому и не поступить было, иногда объясняешь себе, что люди живут ради себя, а не тебя почему-то, а чаще всего, вспоминаешь, что это же просто человек, со своими слабостями, страхами, комплексами..) И прощаешь... тем же местом...
11.02.2009Юлия Аришина
Головой могу все объяснить, могу понять мотивы, и даже, может согласиться с принятым, в тот момент апонентом решением. С течением времени конечно. Головой прощаю. Все же остансь при мнении, что болит душа.
12.02.2009Елена Потапенко
Может это не душа, а самолюбие? Гордыня так сказать...
12.02.2009Татьяна Чурсина
От себя могу сказать, что за мою "недолгую" жизнь я обнаруживала, что уже и боль прошла, а прощение так и не пришло... и наоборот, боль не утихла, а прощение есть... Я не о том, что эти вещи не связаны, а о том, что для меня она полна не всегда логичных сочетаний в событиях и людях.
Иногда простил уж давно, а человека видеть не хочешь все равно! Но знаю, что многие люди по моменту восстановления отношений, как ни в чем ни бывало, судят о прощении. Мне даже говорили в таких случаях с сочувствием, прищурив глаз: "Все простить не можешь?.." А сердце совсем другое подсказывает, но никто не верит, да и стоит ли обсуждать, тестора ведь внешнего нет. Или все же есть?
Я пока в этом месте с вашей помощью ответ ищу!!!
12.02.2009Дмитрий Петров
И ещё раз, что значит простить?
Не делать контрольный выстрел в голову или сказать: "ладно, забудь" и в следующий раз точно также довериться человеку. Или имееться в виду обида в душе?
Если говорить об обиде - она нафиг не нужна, независимо от того, что с нами произошло. И вот тут простить нужно. Даже скажем точнее,- принять тот факт, что это произошло, Лена права,- тут прямая связь с гордыней :)
А вот отношения... тут всё дело в целесообразности. В конце концов, друзей я сам выбираю, тут всё просто: хочу - прощаю, не хочу - значит просто перестаю общаться. Даже если меня и не обижали :)
12.02.2009Светлана Михайлова
Да, все-таки, одни и теже вещи мы так часто называем разными словами!
Для меня простить - значит отпустить обиду!
а простить и забыть - значит продолжить общение, как будто ничего и не было!!!!!! Хотя тут меня посетило сомнение, я ведь даже не могу по-прежнему относится к человеку , если он мне "всего лишь" солгал, а если предал???
Да,по моей терминологии:я все прощаю, но ничего не забываю.
Как в том анекдоте, "а осадок-то остался"...
12.02.2009Дмитрий Петров
Если бы всё дело было в том, что мы одни и теже вещи называем разными словами, мы бы как нибудь договорились.
Проблема в том, что мы одними и теми же словами называем разные вещи. Причем сами не всегда понимаем, какие именно.
Можете считать меня занудой, но всё-таки:
что ты понимешь под этим - простить?
:)
P.S. Мне кажеться что любая боль означает лишь, что мы что-то на себя неосторожно уронили. В переносном смысле :)
12.02.2009Татьяна Чурсина
Очень согласна с Димой!!!
"Проблема в том, что мы одними и теми же словами называем разные вещи."
Может быть это"не могу по-прежнему относится к человеку" и есть непрощение, и то что ты его простил иллюзия?
16.02.2009Андрей Клементьев
Я думаю, все зависит от важности отношений с этим человеком.. гордость и уважение к себе, а также НЕпрощение, взамен на счастье, радость и внутренний комфорт?. думаю, в разных ситуациях ,будет разный ответ на этот вопрос.....
и потом ,если прощаешь со всей душой, понимая, что тебе это надо, не будет никаких мыслей о неуважении к себе. :))
16.02.2009Ирина Тиховодова
Я пришла к выводу для себя. конечно. Может у других как-то по-своему. Если меня обидели, скорее боль причинили, то надо об этом сказать тому кто обидел. скорее всего, он и не подозревает что произошло. Я говорю больше о близких. Мне помогает, только вот трудно сделать шаг навстречу. (наверное от любви пострадать) .Согласна с тем, что все-таки важно хочешь ли ты дальше отношений с обидевшим тебя, насколько он тебе близок и дорог, чтоб продолжать обижаться и прекращать отношения.
16.02.2009Василий Минаев
Мне кажется все просто - Простить можно все, да согласен нужно быть в идеале святым, а это безконечное количество любви и энергии - это конечно абстракция - но направление для личностного роста очевидное ))) А в сердце ничего кроме той самой любви не должно оставаться ))))) На последний пост отвечу, что про ум здесь речи не должно идти - умом нельзя простить, только душой. Если у вас в дуще есть великая сила любви - вам никакие лекарства не нужны - она сильнее))
17.02.2009Елена Потапенко
Да уж... Самое простое - иметь на все случаи жизни достаточное колличество душевных сил и любви, однако это же самое сложное. Не секрет, что имея в душе "Иисусову любовь" человек может справится со всем. Как жаль, что такая любовь большая редкость в мире...
Мы просто люди...

Я посмотрела немного информации в интернете и хочу вам процитировать одну статью:

Забыть — не выход. Если нам причинили боль, бесполезно делать вид, что ничего не произошло.
Прощение требует времени. Слишком поспешное прощение иллюзорно и может обернуться против нас.
Это внутренняя работа. Она нелегка, но в конечном итоге освобождает нас и дает силы жить дальше.

Семь шагов к прощению:

1. Решиться перестать страдать
2. Признать, что с нами поступили плохо
3. Выразить свой гнев
4. Перестать чувствовать себя виноватым
5. Понять того, кто нас ранил
6. Не спешить
Простить не значит забыть. Прощение, дарованное слишком быстро, никому не приносит облегчения. Не торопитесь, «дайте пройти времени, сохраняя при этом активное отношение к прощению», советует Николь Фабр. Прощение, полученное слишком быстро, может быть воспринято виноватым как отпущение грехов. Оно же станет ловушкой для пострадавшего, который по-прежнему чувствует горечь и озлобление (даже не осознавая этого), — ведь прошло слишком мало времени. Иллюзия прощения оборачивается против того, кто хочет простить.
7. Снова стать хозяином своей жизни
Как узнать, действительно ли мы простили? Если мы больше не испытываем ни гнева, ни злобы по отношению к тому, кто заставил нас страдать, и «если ощущение своей вины в том, что произошло, исчезло», добавляет Габриэль Рубен, то мы можем считать, что простили. Другой несомненный признак того, что прощение состоялось, — это, по словам Николь Фабр, «переход к действиям, возвращение нашего активного отношения к жизни». Прощение — это часто акт освобождения, в котором растворяется боль и который помогает пережившему ее стать хозяином своей жизни, перестать терпеть и страдать или даже стать сильнее. По словам Николь Фабр, «простить — значит стать взрослее, уделить в своей жизни место другому человеку, принять его. Настоящий путь освобождения — сделать шаг, позволяющий простить и идти дальше».

17.02.2009Юлия Аришина
Все верно, копить в себе обиды - отягащать душу и усложнять себе путь. Прощение не залечит ран. Гордыня тут не причем. Иногда следствие обид, разочарование, потеря веры, потеря себя и жизненных ориентиров. И сколько бы любви в твоей душе не было, ты насторожен, испуган и не знаешь куда ступить, пусть ты чуть ли не "свят"...кому ты нужен, спрашиваешь себя, со своей любовью и все прощающей душой.
17.02.2009Татьяна Чурсина
Раз в году есть прекрасный день - прощенное воскресенье в Христианстве. В этот день всякому, кто просит прощения нужно ответить: "Бог простит, и я прощаю." А если мы хоть вслух, хоть просебя говорим:"Бог простит...", то в этом и есть гордыня. Мол, бог простит, а вот прощу ли я... Это означает ставить себя выше бога! Это и называется гордыня, большой грех!
А если ты свят, то нужен ли ты кому-то не очень важно просвятленным людям. Боюсь нам с вами до этого очень далеко...
Предательство, на мой взгляд, прощается очень сложно, дыру с душе оставляет. Еще сложнее, если не можешь найти ответ"за что?", "что я сделал не так?", "что я мог изменить, чтобы этого не произошло?"
Если находишь ответ:"Ничего не мог...", то страдаешь еще и от бессилия и пустоты.
Но урок все же есть, даже в этой ситуации. Если от всей души можешь сказать "спасибо" этому человеку, судьбе, богу за все, что случилось, не смотря ни на что. Есть шанс, что прощение произошло.
18.02.2009Елена Манакова
Обида - это бесполезно...То есть реально не имеет смысла. Когда об этом вспоминаешь, понимаешь, что обижаться не надо.
18.02.2009Софья Лагаева
Необходимо высказаться, когда знаешь, что человек поступил несправедливо, жестоко;но все претензии необходимо предварительно обдумать и высказываться без эмоций, аргументируя. Я всегда пишу письма. В пылу обиды не стоит доказывать- звучит неубедительно.
А если обида не прошла, просить у Господа помощи простить, т.к. самому справиться трудно. Он поможет. Еще я уверена, что открывать нужно не только обиды, но и любовь. Часто люди скрывают любовь,из самолюбия, как и обиду. Такой вот курьез.
18.02.2009Андрей Клементьев
Очень согласен, Соня!
Проговореные обиды уже не болят или болят меньше... Обязательно пройдет и ничего не останется, наступит прощение. Замалчивание душевных трещин грозит накоплением и , в последстии, перегрузом внутреннего простанства и тогда, так бывает - отношения уже не спасти.
Думаю, что в пределе, можно простить все, но таким совершенством своей души пока похвастаться не могу, к сожелению.
18.02.2009Елена Потапенко
и я согласна с Сонечкой и Андреем.

а у меня еще не было таких ситуаций, которые нельзя было простить... тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить...
21.02.2009Екатерина Ермакова
Обида - отличный способ манипулировать людьми.Попытка кого-то переделать. Ведь всего навсего есть поступок одного человека и чувство, реакция на этот поступок другого человека. Первый отвечает за свой поступок. А второй - за свои чувства. Если всё на месте, обиды и не будет.. Проговаривание обид - по большому счету выяснение отношений, что неконструктивно. Мы сами решаем - обижаться нам или нет. И мы отвечаем за этот выбор, а не человек, который совершил что-то, задевшее нас. Может быть, проще не обижаться? Да, мы все живые и нам бывает больно. Только в таких случаях можно поковырять в себе, откуда эта боль. И не вываливать это дело на другого. Он не в ответе за наши чувства.
Вот такое моё левое немножко мнение.
21.02.2009Наталья Погудина
Возвращаясь к изначальному вопросу: "За что не прощают людей? ... А вдруг люди смогут в будущем поступить так еще и еще, принося боль другим? ". Мне кажется надо решить для себя - кому необходимо твоё прощение. Тому человеку, который тебя обидел или тебе самой. Ведь когда нас обижают, мы испытываем сразу множество чувств. Это боль и эмоции, осознание своей уязвимости и несовершенства, обида и бессилие предотвратить случившееся.
Боль, она проходит со временем и никакое прощение её не уменьшит. Когда она утихнет, останутся шрамы - память.
А прощать на мой взгляд возможно только душой. И полностью простить обидчика можно только тогда, когда он сам искренне раскается в содеянном, прочувствовав и осознав свой поступок. Когда ему самому станет стыдно и больно из-за совершенного. Только тогда, ты, видя это раскаяние, пожалеешь его и простишь.
Если же обидчику безразличны твои переживания, тогда простить его необходимо ради самой себя. Иначе боль начнет разъедать тебя изнутри, появится неуверенность в себе, комплексы... Вот тогда то и приходится "прощать умом" - объяснять себе всё и раскладывать по полочкам произошедшее. Необходимо серьезно поработать над собой, применив вышеупомянутые "7 шагов к прощению". Но обида в таком случае остается, и остается надолго, т.к. закрался страх что могут причинить боль повторно. Да и прощение происходит долго и искуственно, ведь оно не от души.
21.02.2009Татьяна Чурсина
Любовь к жизни при любых ситуациях - вот что двигало и движет моими мыслями, поступками и делами. Я принимаю все. что входит в течение жизни: и горе и радости, и удачи, и провалы, и предательство, и ненависть , и злость, и потери, и находки, и дружбу и любовь... Каждый момент жизни содержит для меня тайну счастья. Надо только вникнуть, разгадать, увидеть, почувствовать, что то отвергнуть, что то принять.

21.02.2009Валерий Романов
простить..сделать простым, понятным для тебя..по моему есть вариант простить через принимание человека, ситуации...правда происходит это далеко не всегда...а жаль...
23.02.2009Елена Васильева
Есть вещи которые, на мой взгляд простить невозможно! Да, время притупляет душевную боль, но факт-то в памяти остается и все-равно вызывает какие-то эмоции. Например, что должна чувствовать мать по отношению к убийце своего ребенка?! Разве такое можно простить?!
Конечно, какие-то мелкие обиды можно и нужно прощать, копить их в сердце - себе дороже, но есть вещи такие, что простить их можно только, потеряв память! А может, у некоторых людей гуманнее было бы искуственно вызывать амнезию, если они не могут простить и живут с постоянной душевной болью?
23.02.2009Юлия Аришина
"Записи боли в одном пространстве памяти , не заместить записью счастья в другом." При этом, боль может вызвать такой резонанс в тебе, что простив, ты все равно много потеряешь...например веру, надежду ..тогда , что толку в прощении
23.02.2009Анна Березницкая
Если ты простил, а боль осталась - значит просто еще не простил.
23.02.2009Андрей Клементьев
Я думаю есть!!! Не может не быть.
В истории достаточно примеров, когда поведение и поступки людей способных прощать те вещи, которые мы с вами пока не можем простить. Эти люди такие же как мы с вами из плоти и крови, это потом кто-то решил, что они святые.
Значит ЕСТЬ...
23.02.2009Дмитрий Кириллов
У Елены Потапенко в 7-ми шагах к прощению:

5. Понять того, кто нас ранил

Думаю, что самые большие проблемы именно с этим. Сложно домыслить причины по которым человек причинил тебе боль. Делал он это намеренно или не осознавая этого?

ЗЫ! Приведу пример: на Востоке с некоторых времен принято любое радостное событие отмечать стрельбой из огнестрельного оружия в небо. Меня всегда интересовало - все ли пули, вылетевшие из стволов, сгорали или какое-то количество по законам физики долетали до земли?
23.02.2009Татьяна Чурсина
;-))))
23.02.2009Юлия Аришина
Думаю аналогия уместна. Когда раны на теле заживают и уходит боль. Остаются шрамы.
23.02.2009Дмитрий Кириллов
Шрамы на душе?.. А ведь это страшнее, чем на теле. Даже мужчину не делают красивее. Что делать для того чтобы они не "кровоточили" в случае повторения даже малейшего воздействия на ту же "точку"?
23.02.2009Татьяна Чурсина
И все равно, я думаю, простить можно. А если при всех усилиях НИКАК, то - это уровень вашено (нашего) несовершенства, а не аргумент в пользу - "это невозможно!"
24.02.2009Юлия Аришина
Вопрос не "невозможности" , вопрос - в чем смысл. Ты уже идешь дальше. Тот кто причинил боль, тоже. Может продолжая приносить боль другим, может нет. Твое прощение не изменит мира. Ты прежним - не станешь. Я к этому веду. Я не оспариваю, что простив, тебе идти будет легче. Лишь говорю о том, что влияние на твою душу оказано и неизменно.
24.02.2009Дмитрий Кириллов
2 Юлия: "...Твое прощение не изменит мира" - не СОВСЕМ согласен. Как вариант можно просто забыть об обиде, но это тоже не всем дано. "...прежним не станешь" - согласен. Какие-то внутренние изменения в человеке произойдут, дай Бог, чтобы не очень радикальные.

Ваши ассоциации про Ранение, Шрамы и продолжение Пути очень показательны. Часто чтобы двигаться необходимо вытащить из ноги какой-то посторонний предмет, попавший туда при ранении. Просто так она не заживет, иначе можно ногу совсем потерять и двигаться будет...кхм.. несколько сложнее. Как то так.

ЗЫ! К чему это я? Все к тому-же - необходимо научиться лечить подобные "раны", желательно с помощью опытных "лекарей". В этом, собственно, одна из главных задач ЦГТ "Душа", на мой взгляд.
ЗЗЫ! Это, конечно, не реклама, но от гонорара не откажусь. ;-)
24.02.2009Татьяна Чурсина
Дима, приходи на инструкторскую Школу, с таким уровнем осознания - большой шанс стать одним из "лекарей".

;-)))))

А прощение нужно не Миру для изменения и не тому, кто раду сотворил, а самому человеку, кто боль носит.
25.02.2009Мария Рылова
простить можно не все, а забыть можно
25.02.2009Наталия Иванова
А причина того что человек обижается это -важность !!
25.02.2009Алена Коблык
Прочитала... захотелось внести лепту...
По-моему, если от людей не ждать каких-то определенных "хороших" действий по отношению к себе, то и обиды не возникнет... То есть, отвечая на вопрос: "а почему мы обижаемся ?" можно понять, что обиды возникают там, где мы ожидаем от людей адекватных, на НАШ взгляд, правильных поступков, при этом даже не допускаем, что у человека может быть иное, отличное от нашего, мнение, мотивы и проч... То есть возвращаясь к заглавному вопросу, ответ таков, что можно и не обижаться изначально, предоставив людям полную свободу думать, действовать жить по их собсвенным ощущениям...
Понятно, что их действия могут не соответвовать вашим взглядам и интересам, точно так же как и наши действия могут не соответвовать взглядам и интересам других... И по-моему тут важнее задуматься над тем, а как мне должно поступать так, чтобы не обидеть другого... В связи с этим хочется процитировать: " Относись к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе"...
25.02.2009Елена Потапенко
а я согласна с Аленой... =) тем и живы!
25.02.2009Татьяна Чурсина
Согласна - самый надежный способ от обид и проблем в отношениях!
;-)))
26.02.2009Юлия Аришина
Конечно все очень разные. И к сожалению наши ожидания, могут не совпадать с действительностью. Только ведь реакции бывают и не адекватные. Понятно , что можно исключить оценочный подход и не апелировать понятиями "правильно" " плохо" " хорошо". Можно быть открытым и по детски наивным. И всех убеждать, что мир не вражденбен и находить объяснения своим не реализованным "ожиданиям". А потом приходит осознание. Тобой манипулировали. Тебя использовали. На тебя подняли руку. Замечательно. Простить. Забыть. Двигаться дальше. Так и двигаемся. И все вокруг убеждают...что прощение облегчит твой путь. Да наверно. А лучше об этом не думать. Прошлое не поддается коректировки. Не перепишешь ни чего.
26.02.2009Наталия Иванова
Это провокация такая ))) мне понравилась ))
26.02.2009Юлия Дьяченко
никогда не думала, что не смогу кого-то простить.... а вот сейчас не могу простить одного человека... постоянно нахожу причины, почему он не заслуживает моего прощения, знаю, что это тупик, но что делать с этим?
26.02.2009Татьяна Чурсина
Ты надешься таким обарзом его наказать?
А как он может заслужить твое прощение? И сможет ли?
27.02.2009Андрей Клементьев
Если вы не можете прощать людей, вы не можете принимать свое богатство(во всех вмыслах...).
Если ваша душа заполнена ненавистью, любовь не может найти в ней себе места.
Вы должны избавиться от негативных чувств, которые пожирают вас и не дают вам покоя.
27.02.2009Елена Потапенко
- Простить - это значит все забыть и жить дальше, как будто ничего не происходило. - Забыть и проигнорировать - это вовсе не прощение. Можно - и порой это лучший вариант поведения - игнорировать какие-то пустяки или забыть о хамстве незнакомца, с которым больше никогда не встретишься. Но чтобы простить, сначала необходимо заново пережить боль и горечь и назвать вещи своими именами. Попытка "забыть" неприятное - это просто бегство от тревоги, которое, как любое бегство, приносит лишь временное облегчение.
(Михаил Завалов)
27.02.2009Елена Рыбакова
Простить - это отказаться от обиды, на которую вы имеете полное право,

и предложить тому, кто вас ранил, дружелюбное отношение,

которого тот не заслужил.

(Роберт Инрайт)
27.02.2009Лиана
Что зависит от нас?

Исследования психологов показывают, что старые люди прощают чаще и легче - значит, научиться прощать все-таки можно. Хотя в прощении - как и во всех главных делах человека - действует такой парадокс: все зависит только от нас и одновременно самое главное не в наших силах. Другими словами, тут надо делать маленькие конкретные шаги, а в то же время - ждать. Что же мы можем делать в обычной жизни?

Легче начать с малого. Чем быстрее мы начнем избавляться от обиды, тем лучше. Не надо молчать и таить обиды в себе. Тут почти невозможно разобраться, кто на сколько процентов прав или виноват, - да и это ненужно, поскольку тут не судебное заседание. Достаточно факта: я чувствую обиду. И тогда я отвечаю за то, что с этой обидой делаю. Я хочу простить не чтобы изменить другого, но чтобы изменить себя.

Надо выразить свою боль или даже гнев. (В тяжелых случаях слушателем можно сделать постороннего человека.) Прощение не есть сознательная слепота. Говорят, что попытка забыть историю приводит к тому, что та же история будет повторяться снова и снова. Это верно как для жизни народов, так и для жизни людей.

Если другой готов высказаться, его надо внимательно выслушать. И в любом случае нужно попытаться его понять, встать на его место: что он делал, думал, и чувствовал, когда причинил мне боль.

Не надо убегать от другого, хотя его присутствие обостряет боль. Напротив, стоит делать что-то хорошее для него без причины. Даже если эмоционально я не чувствую к этому расположения, а действую "механически", это правильный символ прощения. Оно есть односторонняя открытость, которая не дожидается взаимности. Это мой свободный подарок другому, а тот не обязан этот подарок "заслужить".

После этого остается ждать, помня, что желание простить - это уже прощение. В современной культуре эффективности, скорости и обезболивания, которая предпочитает давать "растворимые" рецепты и не мучиться ни одной лишней секунды, ожидать трудно. Но именно отсутствие гарантий делает прощение - прощением. Это щедрость и риск. Это то, что можно дать только даром, не зная, где в результате окажешься.

И наконец, очень важная вещь, о которой я тут мало пишу просто потому, что выбрал другой фокус. Нужно и самим уметь просить прощения, когда мы неправы. И стоит помнить, что мы ужасающе слепы к тому, какой вклад сами внесли в проблему, и склонны обвинять других. Так устроены все "нормальные" люди в ненормальном мире.

28.02.2009Татьяна Мордашева
Предательство простить нельзя. Предавший единожды - предаст и потом, уже потому, что: 1) если человек знает, что сделал, т.е. сознательно, то ты для него значишь меньше, чем пыль под ногами; 2) если человек не понял, что сделал, или сообразил уже после - значит, доверие другого человека для него либо вещь неизвестная, либо неважная. Да и недаром ведь говорится "что конь лечёный, что цыган прощёный". Господь простил Иуду - ну так ведь на то Он и Господь. Ну а Данте "поселил" Иуду в седьмом круге ада, вместе с другими предателями.
А что касается обид и обидок - если меня обижают, и я не проговариваю обидчику, что же меня не устраивает - то мне почему-либо выгодно обижаться на него. Скажем, хочу прекратить отношения, или увильнуть от чего-нибудь. Если обижаю я - и ничего не говорят мне, то я-то и не догадаюсь об этом никогда, по крайней мере, пока мысли читать не научусь. Безусловно, все это об отношениях неофициальных, поскольку ежели тебе причиняют боль, обиды и неудобства в местах присутственных - чиновники всех уровней люди непрошибаемые и им плевать на твои переживания. Так какой смысл долго нервы на них тратить? Речь именно о чиновниках, не о работниках разных учреждений.
01.03.2009
На мой взгляд, человек может простить всё. Другое дело, что это не будет давать никаких гарантий по отношению к другим людям. Они могут повторять предательство или что похуже ещё и ещё раз, а могут больше никогда... Можем ли мы повлиять на это? Думаю что при помощи непрощения меньше всего.
Уважение же к себе подразумевает внимательное и трепетное отношение к своему же внутреннему миру, а непрощение разрушает его...
Получается что прощение, является проявлением уважения в первую очередь к самому себе. И получается что проблема в том что на самом деле волнует то как и для кого это выглядит?
05.03.2009Дмитрий Иванов
Для меня сложнее всего простить предательство... Неожиданно переметнувшийся во враги друг опаснее открытого врага, больнее ранит и дольше болит и мучает.
08.03.2009Светлана Михайлова
В словаре Даля "Простить - значит примириться сердцем, не питая вражды за обиду." Считаю, что прощать - это наша святая обязанность…Вы замечали, что обиженных людей легко отличить от других…в глазах их грусть…или агрессия… с ними тяжело и подчас некомфортно общаться…Обида, живущая в человеке, вредит его здоровью (психосоматические заболевания)…Обида, живущая в человеке, буквально ампутирует возможность прихода в жизнь новых людей и событий…
Поэтому, как бы тяжело иногда не было, необходимо стремиться к прощению...
08.03.2009Софья
Прощенный он, воскресный день, бывает раз в году.
А мы случайно узнаем, всегда лишь на ходу.
Прощаем в раз друг другу все, грехи копивши год,
И верим в чудо высшее - токой вот мы народ.

Прекрасный день, нам в помощь, чтобы научиться прощать...
08.03.2009Ирина Снегова
Высокие слова! :-D не все могут так прощать..мы не святые..трудно прощать измену и предательство двуличие-многоликость и подлость от близкого человека! А остальное можем простить..сложно подражать примерам Будды Иисуса Христа..они буквально все прощали..либо мы себя плохо знаем либо несовершенны..как умеем так и прошаем..:-)
10.03.2009Сабина Северова
Надо учиться прощать,если ты вдруг на это не способен...Конечно,это трудно,иногда больно или очень больно,но без прощения в сердце дальше жить будет тяжко и озлобленно...Простив человека,ты очищаешь свое сердце,свою душу...становишся чище...
17.03.2009Василий Минаев
Если серьезно - если вы можете простить все что угодно то вы Будда. Это тяжко наверно - но это наверно вершина совершенства личности.
17.03.2009Сабина Северова
Значит,к этому надо стремится!
17.03.2009Татьяна Чурсина
Да, конечно надо стремиться! безусловно! Даже, если ЭТА вершина кажется недосягаемой.
18.03.2009Ирина Снегова
Да нам надо этой вершины достичь! :-D Через прощение душа каждого человека очищается и осветляется и обновляется.. Это факт! и так же лишнего груза-камня на душе нет..но интересно в том что есть тип это злопамятность. Она переплетена с ним..хорошо что когда человек прощает его за все и это забывает и помнит в нем хорошее.это отличное достижение! Чем простить и продолжать помнить плохое и злопамятствовать..самое главное что душа через ИСКРЕННОЕ от души прощение очищается!!
19.03.2009Елена Потапенко
Непрощение тесно связано с гордыней. Не прощать - продолжать наказывать. Кто это на нас с вами миссию наказания, скажите мне, наложил?

Меня обидели. Я обиделась/обиделся. Он, нехороший человек, должен быть наказан. "Вот придет прощение просить, а я ему....объявлю байкот, например", "а если не придет, то я издалека буду смотреть как его жизнь наказывает и радоваться его неуспехам, а если у него будут успехи, то самой/самому надо как-то ему насолить (отомстить)...".

Легко простить тому кто помнит, что люди все равны, что каждый несовершенен и ,возможно, имел причины на свой поступок.

Но как только самооценка перекормлена и на действия окружающих реагирует: как он мог! МЕНЯ!!! Такого умного и красивого! Кто? ОН (НИКТО)!

Жди беды... Мы начинаем холить гордыню, а гордыня есть грех, и мы с вами все об этом знаем....

Я желаю НАМ с вами гармонии с миром... не налагать на себя лишних задачь, их у каждого достаточно и так. Любить ближних, беречь близких, прощать слабости и дорожить отношениями... Все будет хорошо! =)
25.03.2009Ирина Павлова
Любовь измеряется мерой прощения,
Привязанность болью прощания,
А ненависть силой того отвращения,
С которым мы помним свои обещания...
Любовь измеряется мерой прощения,
Привязанность болью прощания,
А совесть - всего лишь в себя превращение,
Всего лишь с Началом Начал совещание...
А море свои продолжает качания,
Толкуя, как древний раввин, изречения,
Что страсть измеряется мерой отчаяния,
И смерть для нее не имеет значения.
Лишь музыка помнит, что жизнь - возвращение
Забытого займа, узор Завещания.
Любовь измеряется мерой прощения,
Привязанность болью прощания...
29.03.2009Наталья Мишустина
Я не могу простить предательство.
Наверно ЭТО возможно, но мне очень сложно, невозможно.
04.04.2009Елена Брысозовская
Если на тебя обижаются, это скорее хорошо, т.к.:
1) Значит, этому человеку ты дорог. Никто ведь не обижается на случайного прохожего в метро?
2) Значит человек надеется что-то исправить. Когда нет - просто уходят, а не обижаются.
3) Значит в тебя верят. Пусть даже и не в той форме, как тебе хочется.

Я могу все простить человеку, но при этом понять, что мне с ним СОВСЕМ не по дороге. В этот момент он спрашивает: "Ты что, обиделась?". Я отвечаю: "Нет. Хуже".
06.04.2009Вера Болдырева
Лена (Брысозовская)! это просто супертекст! я тебе очень благодарна. Спасибо. великолепные мысли.
17.04.2009Марина Маркарова
Нужно стремиться не прощать, а понять. Прощение - от слова "просто" и это означает, что когда ты понимаешь истинные причины поступка человека, который тебя обидел, тебе становится легче. Отпадает то, что лишнее и наносное. И при этом ты действительно можешь быть с ним не согласен, но тяжесть обиды уйдёт. А просто "стараться всех за всё простить" - профанация, неискренность по отношению к себе и к своим чувствам.:)
22.04.2009Татьяна Чурсина
В один момент два друга поспорили и один из них дал пощёчину другому. Последний, чувствуя боль, но ничего не говоря, написал на песке: "Сегодня мой самый лучший друг дал мне пощёчину". Они продолжали идти, и нашли оазис, в озере которого они решили искупаться. Тот, который получил пощёчину, едва не утонул и его друг его спас. Когда он пришёл в себя, он высек на камне: - Сегодня мой самый лучший друг спас мне жизнь. Тот, кто дал пощёчину и который спас жизнь своему другу спросил его: Когда я тебя обидел, ты написал на песке, а теперь ты пишешь на камне. Почему? Друг ответил: - Когда кто-либо нас обижает, мы должны написать это на песке, чтобы ветры могли стереть это. Но когда кто-либо делает что-либо хорошее, мы должны выгравировать это на камне, чтобы никакой ветер не смог бы стереть это. Научись писать обиды на песке и гравировать радости на камне.
22.04.2009Наталья Мишустина
А как Вы узнаете, что прощение случилось, произошло???
22.04.2009Инна Шинкевич
Я считаю, что прощать - это не моя компетенция. И когда мне говорят: "Прости!" Отвечаю : "Бог простит."
23.04.2009Игорь Литвинчук
БОГ то простит. ОН это умеет. А если ТЫ не научишься прощать, то БОГ ТЕБЯ не примет!!!
23.04.2009Вера Болдырева
(Из интервью с Протоиереем Александром Ильяшенко:)
-А как понять, простил ты человека по настоящему или пытаешься обмануть самого себя? Что является критерием прощения обиды?

– Можно проверить себя чисто умозрительно. Представь, что ты к обидчику приходишь, предлагаешь помириться, и он бросается тебе на шею, вы целуетесь-обнимаетесь, плачете-рыдаете и всё отлично. Потом представь: ты приходишь и говоришь: «Давай помиримся? Прости меня, пожалуйста», а в ответ слышишь: «Знаешь, ты иди отсюда...», - «Во-о-о-от. Ага! Я тут так смирился, я к тебе пришёл прощения просить, мир предлагать, а ты!..»
Критерий один: сможешь ли ты вторично стерпеть грубость или не сможешь?
И если ты действительно забыл и простил, ты можешь с человеком общаться, как будто ничего и не было.
23.04.2009Юлия Черных
Да-да, Верочка, это точно, "ты можешь с человеком продолжать отношения, как будто ничего и не было" Это и будет озночать прощение.
24.04.2009Юлия Черных
Скорее ни "за что нельзя простить человека", а "почему нельзя простить".
Разница в том, что простить можно всё, а вот простить могут не все.
24.04.2009Татьяна Чурсина
Много об этом думала, о прощении. Даже при отсутсствии необходимости прощать близкого человека отношения меняются, они другие через год, иногда уже через месяц, мы меняемся, в пределе - каждый день. Могут ли наши отношения оставаться прежними? Тем более, если в них случилось НЕЧТО, что требует прощения?
Возможно ли "продолжать отношения, как будто ничего и не было" ???
Все поступки имеют силу! Мне кажется ЭТА сила создает изменения в будущем. Обязательно есть последствия. Иногда сила поступка (события, серии поступков...) такова, что отношения становятся невозможными или ненужными.
Вообще состояние дел (любых) "...как будто ничего и не было" - на мой взгляд, иллюзия! Ведь было же, надо ли закрыватьна это глаза?
24.04.2009Евгений Потапенко
Нужно понимать, что если Я ПРОЩАЮ, то мне это нужнее чем тому кого я прощаю.

Пример: Я дал в долг челоеку, он пропал и денег не отдал.
Я остался без денег и со злобным камнем внутри. Этот камень я берегу на случай если встречу этого человека. Но пока этот камень во мне, он разъедает меня, мои способности к общению, нет наслаждения от жизни.

Я могу хоть сдохнуть от своей злости. А мой должник давно простил себя сам за свой грех. Не нужно ему мое прощение. И ему плевать на мое плохое настроение. Он живет себе прекрасненько, а плохо-то мне. Если я не простил, то это в первую очередь мои проблемы а не моего обидчика.

А все почему? Потому что не все знают, что прощать - это естественно и абсолютно нормально для людей которые живут не в лесу, а в обществе.

А если хочется отомстить, то нужно мстить не эмоционально, а рационально. С определенной разумной целью. Хотя это уже будет не месть, а просто некий ход в жизни, направленный не на то, чтобы огонь обиды утих внутри меня, а для чего-то другого.
25.04.2009Евгений Потапенко
Таня, отношения меняются после каких-то поступков, И ЧТО???

Причем тут прощение???

Любимый человек изменил. Ну разошлись. Но если ты человека прощаешь, тебе же не обязательно снова с ним встречаться и общаться. Главное зла друг на друга не держать. А то что отношения изменились, так и ладно.
25.04.2009Татьяна Чурсина
Женя! Я с тобой по большому счету согласна)))

Юля Черных (21 сообщение) и Верочка до нее утверждают:
...это точно, "ты можешь с человеком продолжать отношения, как будто ничего и не было" Это и будет озночать прощение.

Вот тут мне сложно согласиться, отсюда и рассуждения на тему силы поступка и необходимости продолжать отношения как ни в чем ни бывало.
25.04.2009Евгений Потапенко
А-а-а... теперь понял к чему это. Сначала не догнал. Не все внимательно прочитал. :-)
25.04.2009Вера Болдырева
Татьяне: Я тоже не думаю, что отношения обязательно должны быть неизменными. Я предлагаю здесь разделять такие вещи, как развитие и непрощение. Все же мы, люди, развиваемся, и это влечет к перемене человеческой личности и перемене отношений. То есть, всё идет своим путем, это нормально, без обид, мести и т.п. При этом отношение к человеку то же самое, только не всегда нам интересно вместе...но в принципе, если решим, то и вместе быть сможем.Ведь можно жить с любым человеком (мы это обсуждали на бесценностях).
А непрощение – это совсем другое – это обиды, месть, гнев, осуждение и т.п…и именно невозможность быть вместе ...

По поводу непрощения еще нашла следующую мысль:
«Ведь обращаясь с молитвою к Господу, мы просим Отца небесного: прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим… Невозможно искренне раскаиваться перед Богом, просить у Него прощения и в то же время не прощать нашим обидчикам.
Если мы все еще не в состоянии простить, значит нам самим необходимо искренне раскаяться в собственных грехах перед Богом. Получив прощение, мы поймем, насколько нечестно поступаем сами, не прощая других».
Про ту же самую измену, про которую писал Евгений Потапенко, считаю следующее:
Если любовь прошла, то что ж.. не любовь и была…
Если была настоящая любовь, то можно и нужно простить. Описывать не буду как это может быть, но предлагаю всем интересующимся прочитать историю:http://www.pravmir.ru/article_1343.html
25.04.2009Анна Березницкая
Верочка, по-моему, в твоих рассуждениях очень много привязанности к объекту.
Прощение нужно для освобождения собственной души от обид.
А связывая в единое целое прощение и "как будто ничего не было", мы просто оправдываем себя за то, что не хотим объект отпустить.
25.04.2009Вера Болдырева
Аня, это я взяла из рассуждений православных людей, поскольку подразумеваю, что тема прощения лучше отражена в религии, и поскольку вопрос был от Татьяны именно о том "как вы поймете,что прощение наступило". С тем, что прощение нужно для освобождения собственной души от обид, целиком и полностью согласна.
А по поводу отпускания - мне кажется, что это все же другая тема, чем прощение. Но на нее тоже можно порассуждать:))) И в своих рассуждениях я отличаю непрощение от естественного развития людей.
25.04.2009Юлия Черных
Таничка, конечно же человеческие отношения, как и всё в этом мире, претерпивают изменения, потому, что сами люди меняются, отношения как-то развиваются.
Я с этим обсолютно согласна!!!
Я-то имла ввиду совсем не это: если ты простил, то ты чувствуешь себя чисто, хорошо, легко, как будто ничего и не было. То есть не "носишь" с собой эти "тяжёлые камни", разрушающие тебя изнутри.
И отношения с человеком продолжаются (как-то развиваются при этом, естественно, или не развиваются), и ты чувсвуешь себя , как ни в чём не бывало. Ты сам! Это же важно только для того, кто обижен, и должен простить?
27.04.2009Татьяна Чурсина
А если они не развиваются и не продолжаются, значит прощения нет?
Этот критерий.
Может ли произойти прощение, если нет отношений - умер, уехал далеко, не хочет общаться... Как в этом случае понять, что прощение наступило и ты себя не обманываешь и простонаступившая тишина внутри от того, что "нет человека и нет проблемы"???
27.04.2009Юлия Черных
Всё зависит от того как ТЫ себя чувствуешь.
Ответ можно найти только в СЕБЕ самом.
Проблемы же не в человеке, а втом, что ТЫ чувствуешь по поводу СОБЫТИЯ или человека.
Для меня - это критерий.
27.04.2009Ольга Бакулина
Да, нам действительно сложно обидеться на случайного прохожего в метро, потому что мы ничем с ним не связаны. Но, когда дело касается наших знакомых, али еще хуже-наших близких или любимых, тут все гораздо сложнее. Ведущим фактором является ожидания этого человека по отношению к нам. Который, разумеется, формируется путем простой проекции. Да, если я тянусь к человеку и проявляю к нему внимание и нежность, разумеется, жду чего-то подобного в ответ, который не последовал.Вот вам готовая обида. Эффект неоправданных ожиданий.И самым сложны здесь, как мне кажется-не простить этого человека (за что собственно прощать? Все идет из семьи.Может человек вышел из тоталитарной семьи и не было в ней "телячьих" нежностей?), а разобраться со своими ожиданиями и требованиями к данному лицу. А вот это оооооочень сложно!Так что, действительно- Бог простит.
28.04.2009Елена Потапенко
А еще очень важно самому просить прощения. Поскольку бывает так, что очень плохо зная что кто-то простить тебе что-то не может...

Возможно, что механизм прощения работает с двух сторон.... И нет полного ощущения комфорта к которому все стремяться если не выполнено оба условия... Простить и попросить прощения.
28.04.2009Вера Болдырева
Я думаю, что критерий прощения - это свои собственные намерения по поводу этого человека. Если низкие намерения или намерение только заботы о себе - то не простил, если высокие намерения - простил. При этом важно можешь ли ты сохранить эти намерения, видя этого человека или общаясь с ним. Ну если человека уже нет, то определить сложнее....не знаю как...наверное, представить что он рядом и какие от этого чувства.
17.05.2009Татьяна Чурсина
И какие чувства должны быть когда прощение наступило?
17.05.2009Евгений Потапенко
По-моему, после наступления прощения, к человеку относишься также как до того, как он этот поступок совершил.

Но тут нужно понимать следующее: Ваш друг не всегда был другом, когда он был просто посторонним человеком, к которому отношение было ровное. В зависимости от событий, прощение может вернуть вас на разный уровень предествующих отношений. Например, после прощуения вы можете продолжать дружить как и раньше, или вы можете уже не дружить (в т.ч. и по результату собитий), но к человеку относитесь ровно - как к любому другому постороннему.

Главное - это отсутствие негатива и напряжения, т.к. любое напряжение (как положительное так и отрицательное), требует разрешения. А прощение - это и есть акт одностороннего преодоления негативного напряжения.
17.05.2009Юлия Черных
А может быть чувство благодарнсти? И умиротворения...
17.05.2009Елена Потапенко
Это уже высший пилотаж. Как Иисусова любовь к миру...
24.05.2009Мария Усова
Я бы не согла простить измену и предательство. Наверное, это кто-то может, я бы не смогла, точно знаю...
02.06.2009Татьяна Чурсина
Иногда мне кажется, что люди просто не хотят прощать, а держутся за это непрощение с удвоенной силой в любом случае, при любых следующих событиях. Используют это как инструмент для достижения очень разных целей.
02.06.2009Евгений Потапенко
Так делает определенный типаж людей.

Но есть много людей, кто так не поступает и не чувствует.
02.06.2009Ирина Полякова
Это дивно трудное слово'ПРОШАЮ'..
Прости..'Прошаю'. Поистине эти слова могут утихомирить самые серьезные конфликты, проникать в самые глубины нашей души, если они были сказаны искренне.. 'Прошаю, прости..' С ними мы словно освобождаемся от оков обид, которые были тягостны. В нашей душе утихают все бури, сердце оживает от обыденности, горечи и печали.. Еше есть не менее интересны слова-выводы от врачей. Врачи утверждают что умение прощать может оказаться более полезнъм для здоровья! В частности, хроническое состояние обиды способствует развитию различных заболеваний. Не менее важно умение прошать и для психологического здоровья. Прощение делает прощающего свободным человеком! Врачи определяют прощение как изменение отношения к обидевшему вас человеку. Такая смена настроения позволяет остановить выработку мозгом импульсов, посылающих в кровь одну за другой дозы опасных гормонов-адреналина и кортизола. Необязательно лично встретиться с человеком, которого вы хотите простить, от него не требуются извинения или раскаяние... Для того, чтобы простить, никто вам не нужен... Такая логика! Но сказав магическое слово, вы сразу почувствуете облегчение...
02.06.2009Юлия Черных
Очень хорошо сказано, Ирина!
02.06.2009Сабина Северова
Мне кажется,что критерием может быть чувство,когда впоминаешь поступок и не возникает чувства боли и обиды в душе,значит ты этого человека простил.
03.06.2009Евгений Потапенко
Согласен, Сабина.
Это самый, пожалуй, правильный тест.
03.06.2009Сабина Северова
Спасибо,Женя!
09.06.2009Ирина Динер
Иногда и по прошествию нескольких (многих ...)лет, уже нет никакой реакции. И не возникает чувства боли и обиды в душе, но случается ЧТО-ТО и сила реакции неожиданная даже для тебя семого, значит... или не значит?
А все Эти прекрасные годы без "чувства боли и обиды в душе" были чем? самообманом? Да вроде нет... Откуда столько силы в этом взрыве сегодня, где она пряталась и как узнать, что так снова никогда не случится и что сделать чтобы Это снова не произошло???
11.06.2009Надежда Перова
"Все понять - значит простить."

Все понять???

Значит простить???...
18.06.2009Инна Заварина
Подлость и предательство я не умею прощать и, думаю этого и не стоит делать.
18.06.2009Инна Заварина
Подлость и предательство я не умею прощать и, думаю этого и не стоит делать.
11.08.2009Николай Вакса
Я думаю стоит и очень даже!!! Освоббодить свою душу надо, жаэе очень необходимо! Чтобы не произошло надо стремиться простить, это надо тому кто прощает, а ингда и противоположной стороне.
17.10.2009Евгений Потапенко
Очень очень хочется услышать ваше мнение!

Если вы вдруг увидели или узнали, что ваш знакомый человек сделал что-то плохое. Ну например, он изменил, или украл, или в корыстных целях обманул или ещё что-то нехорошее (что вы считаете нехорошим), какие чувства вы испытываете к этому человеку, по отношению к себе, по отношению к миру вообще?

Появляются ли какие-то желания может быть или ещё что-то?

Меняются ли ваши чувства к этому событию со временем?
17.10.2009Сергей Стрельников
Лишь бы человек остался хорошим.

Если он сам считает, что был неправ и был сволочь, то это одно. А если он утверждает, что это правильный выбор, то другое.
17.10.2009Майя Рыбакова
Каждый человек рано или поздно пробует делать что-либо плохое. Это нормально.
Важно, к каким выводам приводит осознование содеянного.

"Если он сам считает, что был неправ и был сволочь, то это одно. А если он утверждает, что это правильный выбор, то другое."
17.10.2009Татьяна Чурсина
Вопрос-то: "какие чувства вы испытываете к этому человеку и пр."
А не -" нормально ли то, что люди таким образом поступают?"
:-000

Я однозначно ответить не могу! По-разному бывает... Легче всего себе ВСЁ простить, ВСЁ объяснить, ВСЁ забыть, если надо))) И для себя, любимой, остаться, по-прежнему, хорошей и, по-пежнему, любимой! С другими тоже так иногда получается, но не всегда...
19.10.2009Игорь Литвинчук
Ну вот,опять двадцать пять,за рыбу деньги!!! )))
Навязчиво хочется спросить:"Что же такое "плохой поступок"?"
Я,конечно,понимаю,что всех достал своим "занудством".Людям хочется просто поговорить,а я тут опять со своим думанием.
Очень хочется найти тех немногих,кому не лень!!! ))))
Итак,"плохой поступок",варианты :
1.Нарушение действующего законодательства страны проживания.
2.Нарушение хоть какого-нибудь законодательства,которое когда-либо существовало.
3.Нарушение одной из десяти заповедей.
4.Поступок,который вызвал неудовольствие нескольких ( указать скольких и каких ) людей.
5.Поступок,который не нравится лично мне.
и т.д. (и 6., и 7.,... и если очень ум развит то и 125. можно придумать...) :))))
...
Хотя вопрос интересный.И не бесполезно каждому ответить на него хотя бы себе честно.
Вопрос о сакраментальном "не судите ,да не судимы будете".Вопрос о прощении - кого, за что и почему мы можем или не можем простить.
Вопрос о том,где в нас проходит полоса отделяющая "хорошее" от "плохого".Живя в этом Мире греха под руководством Князя Мира Сего мы не можем считать себя по ту сторону добра и зла,иначе мы бы уже покинули этот Мир,вознесясь.
...
Это и было бы интересно,если кто-нибудь приподнял бы завесу над своим личным "добром и злом".
А куда мы все должны идти и так понятно!!! ))))
19.10.2009Майя Рыбакова
Моё отношение к себе и к миру не меняется от поступков других людей.

Какие чувства можно испытывать к человеку, который "нормально" поступает. У него свой жизненный путь, он по нему идёт, как умеет.
Могу испытывать чувство любопытства к его личному опыту.

А если, близкий человек так поступает, то будет очень важна причина поступка и сделанные выводы. И будет желание научить добиваться желаемого другими путями.

К тому же перечисленные Женей "плохие поступки", в моих глазах не выглядят плохими.

Они социально не одобряемые. Да.

Я считаю, что каждый человек хочет быть хорошим и стремится к лучшему.
Если, он делает "плохие" поступки, значит, не умеет получать необходимое, делая "хорошие" поступки.

Например:
Измена может быть вызвана невозможностью сдерживать или сублимировать скопившуюся сексуальную энергию.
Воровство и обман - признак не уверенности в своих силах, инфантилизм, не знание других способов добиться желаемого.

Избавиться от "плохих" моделей поведения помогает жизненный опыт, наставническая поддержка.
19.10.2009Татьяна Чурсина
Ну, Игорь!!!
:(((((((((((
Пояснил же Женя : "Ну например, он изменил, или украл, или в корыстных целях обманул..." Аморальное что либо натворил! Понятно, на мой взгляд, на это раз)))
Это пункт 6, который ты почему-то решил не писать. Почему?
Хотя его можно подредактировать как расщиренный вариант пункта 5!!!
19.10.2009Игорь Литвинчук
Простите,я думал будет ясно,что эта классификация - это полу-шутка.(Особенно учитывая пункт 2.)
Надеюсь, в новой редакции моя мысль более понятна.!!! )))
...
Уважаемая Майя,вы знаете,что "этот" человек убил ребёнка.
Как Вы к НЕМУ отнесётесь???Какие чувства,эмоции ОН у вас вызовет???
Никак??? Никаких???
19.10.2009Майя Рыбакова
Подумаю, что он не здоров.
Изолировать, лечить.
19.10.2009Елена Борисенкова
У меня будут чувства его убить, но я ему под наркозом ампутирую те конечности которыми убил. И в ковычки надо брать не этот, а человек.
Если человек плохой поступок совершил и он мне близок, то поговорю с ним и поняв его, помугу извлечь ему из этого вывод и взять ему на себя ответственность за этот поступок.
19.10.2009Евгений Потапенко
По просьбе Игоря скорректировал вопрос. (Игорь - это твой 5-й ПУНКТ!!!!)

Давайте оставим рассуждения о том что такое хорошо и что такое плохо для другой ветки.

Интересны именно ваши чувства. Их разнообразие, глубина, сила, палитра, переливы!!!
20.10.2009Елена Потапенко
Я очень расстраиваюсь, когда узнаю, что мой знакомый человек сделал что-то плохое. Прощаю, конечно, но горюю. Конечно, интересуюсь мотивами, его собственными выводами, ставлю себя на его место...
Сейчас самое время уточнить, что я считаю плохим: очень многое - от социально неодобряемых поступков, до проявления невнимательности к близким.

Очень страдаю из-за этого. Полагаю, что лелею иллюзию в своей голове, что все люди добрые и хорошие и никто не хочет делать ничего плохого, тем более осознано. Каждый раз удивляюсь и говорю себе: люди разные, надо быть более реальным и каждый раз снова расстраиваюсь...

Бывает, мое отношение к этому человеку - грустное отстранение. Даже если в своей голове его и оправдаю, но вряд ли захочу быть с ним другом.

Осознаю, что безусловно сама грешна, если заметила что-то за собой - сужу себя сильно. Наверное, даже сильнее чем других.
20.10.2009Сергей Стрельников
Сейчас самое время уточнить, что я считаю плохим: очень многое - от социально неодобряемых поступков

Пойти в шортах в театр - социально неодобряемый поступок.
20.10.2009Евгения Коблык
К заглавному вопросу Жени:
Если этот человек из моей жизни, то есть поступок я знаю, обстоятельства ипроч... то первый вопрос у меня возникает "Почему он это сделал?" Ищу ответ на вопрос... как-то действую или бездейтсвую исходя из этого...
Если это информация о человеке который для меня далек... сожалею... и воспринимаю как данность...
20.10.2009Евгений Потапенко
А если, например, вы начинаете это обсуждать этот поступок с кем-то? :-)))
20.10.2009Анна Дубровина
У разных людей бывают разные мотивы для совершения каких-либо поступков. Порой то, что не нравится лично мне и я это считаю плохо, человек совершивший данный поступок лично для себя считает допустимым.
В этом случае, если это мой близкий человек, то постараюсь узнать его отношение к данной ситуации. И если и после буду считать этот поступок лично для себя плохим, то мое отношение к человеку не изменится в общем, но я как бы делаю для себя заметку, что в какой-то области жизни мы можем иметь разногласия. ))
21.10.2009Игорь Литвинчук
Спасибо,Женя.Я это и хотел предложить. )))))
Интересно, кто Вам более неприятен :
1. Человек нарушивший правила дорожного движения
или
2. Тот,кто его заложил дорожной полиции,
......
1.Человек не заплативший налоги
или
2.Тот.кто его сдал налоговой
(заметьте,что 2. всё более социально одобряемо,особенно,на Западе)
......
Павлик Морозов - Ваш кумир????
.....
А если это Вас заложили и сдали???
21.10.2009Наталья Мишустина
как-то, у вас Игорь, ответ в вопросе просвечивает....
21.10.2009Игорь Литвинчук
Так это, как я отношусь.Это то я и так знаю.И не скрываю!!! )))
Более того,я даже знаю - Почему я так отношусь!!! )))
Мне же интересно,как другие относятся к этому !!!! ????? )))))
21.10.2009Евгений Потапенко
Вообще, неприятно когда тебя закладывают.
Но с другой стороны, равнодушие и страх что того кого ты заложил может тебе отомстить разве это хорошее качество?

Если вы знаете, что ваш знакомый убивает людей, разве вам не захочется что-то предпринять? Даже если он по секрету вам об этом сказал? Вы сможете не закладывать его в такой ситуации?
21.10.2009Николай Львов
Хороший вопрос Женя,но уже "чуть" другой - "Что делать?".
Он обычно возникает после того,как ты уже как-то отнёсся к человеку.
Например,я был знаком в своё время с киллерами "Тамбовцев".
Что бы ты посоветовал мне делать в этой ситуации???
21.10.2009Евгений Потапенко
Как я могу что-то советовать, если не знаю всех нюансов ситуации?
Каждая ситуация уникальна.

В каждой ситуации хорошо было бы если бы человек понимал, в чем причины его нежелания закладывать:
1) страх и равнодушие к другим людям.
2) особая близость с тем, кого нужно заложить и вера в то, что закладывание не принесет никому пользы.

Мне кажется, что в нашем обществе 90% ситуаций идут скорее по первому сценарию.
22.10.2009Андрей Клементьев
"Как часто осуждают преступление. За то, что оно плохо совершено."
Станислав Ежи Лец

Мы живем в уникальном обществе, где каждый сам для себя закон.
Это пройдет, особенно если сравнить нынешнее время с 90-ми.

Не согласен, что большинство идет по 1 сценарию. Скорее 2й работает.
22.10.2009Татьяна Чурсина
В изначальном вопросе Жени было: "Меняются ли ваши чувства к этому событию со временем?"

У меня мало меняются, если честно... И даже если чувство изменилось, то оценка остается почти без изменений, за редким исключением. Не считаю это своим достоинством, но уж как есть...
Порой мне это сильно мешает в жизни: потеря отношений, нелицеприятные ситуации, комментарии... И всё же часто "запах" от события с годами не выветривается.
22.10.2009Елена Потапенко
Во-во... Согласна с Таней...

У меня потихонечку выветривается. Выветривается даже до тех пор, что я снова хочу видеться и общаться... Обычно это до первой встречи.
22.10.2009Татьяна Чурсина
В жизни много всякого случилось: и я натворила и люди в моем окружении. Что-то из "невозможного" все же обнулилось и отношения существуют и душевно всё, но особая категория человека уже навсегда.
"Ничто на Земле не проходит бесследно..."
Я уверена, что у других так же! И ко мне люди - с белого на черное ... иногда я даже не знаю причины! Иногда этой причиной являются некие мне приписанные качества (я и не претендовала на эталонный вариант в них, даже не зная в каких), наделяют меня способностями... а потом вдруг, это может быть мой поступок или действие или слова какие-то, что не сообтветствуют "эталону" и... всё пропало без предьявления ноты с претензиями.
Да, все имеют право на выбор! И пользуясь этим правом, создают "особый список".
22.10.2009Евгений
Андрей, 2-й сценарий работает на рациональном уровне у 99%.
Но это на рациональном только уровне.
Лично мои наблюдения. Возможно я ошибаюсь.

Я не беру случаи, когда люди внутренне согласны с нарушениями других. Я говорю о случаях, когда люди не согласны, видят и осуждают поступок другого.
23.10.2009Евгений Потапенко
Спасибо, Таня, Лена.

У меня тоже есть "особый список" как у всех... Но иногда возникают сомнения - а парвильно ли я сделал, что упрятал этого человека в этот список? А может я больше достоин там находиться? А как он смотрит на меня?
Эти мысли обычно тяжело думаются, поэтому не долго. )))) и редко с результатом.

А как у вас?
23.10.2009Татьяна Чурсина
Не важно кто более достоин списка!
Сделали мы все,имеющие такой список неверно, так как "не судите, да..." Это в теории просто и правильно. Но уровень моегонесовершенства пока таков, что я все же иногда (хорошо уже то, что это действие я осуществляю сильно реже, чем рнаьше... ) так поступаю.
23.10.2009Елена Потапенко
куда же без сомеений? Без них никуда, наверное когда сомнений не станет - наступит моральное окоченение.

Учусь не оценивать.
23.10.2009Ирина Ергина
Если мой знакомый совершил плохой поступок (изменил, украл, обманул) по отношению к близкому мне человеку или ко мне, я вознегодую, буду злиться на него, буду думать, что "он плохой, плохой". И это мой первоначальный эмоциональный спектр. В некоторых случаях, чуть позже, начинаю анализировать, почему тот или другой так поступили. Но не во всех. :)

К сожалению, я не умею злиться долго. И даже на тех, кто меня подставил и т.п. Со временем, злость и негодование уходит. И я даже начинаю себя корить, что вот когда-то думала про того-то, что плохой, гадкий и т.д. И общаюсь, через какое-то время, с этими оступившимися все равно дружески, без осадка.

:)
29.10.2009Карина
Удививляюсь я на вас!
" общаюсь, через какое-то время, с этими оступившимися все равно дружески, без осадка.

"
Человек подлость совершил!!! Предательство...
Я не могу полсе ТАКОГО без осадка и не понимаю как вам ЭТО удается. Беспринципность какая-то!
05.11.2009Алена Мухина
По-моему, есть вещи, которые не может простить даже любовь...
Ах, Любовь! Я так мечтаю быть такой же, как и ты! - Восхищённо повторяла Влюбленность. Ты намного сильнее меня. - А ты знаешь, в чём моя сила? – Спросила Любовь, задумчиво качая головой. - Потому что ты важнее для людей. - Нет, моя дорогая, совсем не поэтому, - вздохнула Любовь и погладила Влюблённость по голове. – Я умею прощать, вот что делает меня такой. - Ты можешь простить Предательство? - Да, могу, потому что Предательство часто идёт от незнания, а не от злого умысла. - Ты можешь простить Измену? - Да, и Измену тоже, потому что, изменив и вернувшись, человек получил возможность сравнить, и выбрать лучшее. - Ты можешь простить Ложь? - Ложь – это меньшее из зол, глупышка, потому что часто бывает от безысходности, осознания собственной вины, или из нежелания делать больно, а это положительный показатель. - Я так не думаю, бывают ведь просто лживые люди!!! - Конечно бывают, но они не имеют ни малейшего отношения ко мне, потому что не умеют любить. - А что ещё ты можешь простить? - Я могу простить Злость, так как она кратковременна. Могу простить Резкость, так как она часто бывает спутницей Огорчения, а Огорчение невозможно предугадать и проконтролировать, так как каждый огорчается по-своему. - А ещё? - Ещё могу простить Обиду – старшую сестру Огорчения, так как они часто вытекают одно из другого. Я могу простить Разочарование, так как за ним часто следует Страдание, а Страдание очищает. - Ах, Любовь! Ты действительно удивительна! Ты можешь простить всё-всё, а я при первом же испытании гасну, как догоревшая спичка! Я так завидую тебе!!! - И тут ты не права, малышка. Никто не может прощать всё-всё. Даже Любовь. - Но ведь ты только что рассказывала мне совсем другое!!! - Нет, то о чём я говорила, я на самом деле могу прощать, и прощаю бесконечно. Но есть на свете то, что не может простить даже Любовь. Потому что это убивает чувства, разъедает душу, ведёт к Тоске и Разрушению. Это причиняет такую боль, что даже великое чудо не может излечить её. Это отравляет жизнь окружающим и заставляет уходить в себя. Это ранит сильнее Измены и Предательства и задевает хуже Лжи и Обиды. Ты поймёшь это, когда столкнёшься с ним сама. Запомни, Влюблённость, самый страшный враг чувств – Равнодушие. Так как от него нет лекарства...
12.11.2009Николай Вакса
Однажды осел фермера провалился в колодец. Он страшно закричал, призывая на помощь. Прибежал фермер и всплеснул руками: “Как же его оттуда вытащить?”

Тогда хозяин ослика рассудил так: “Осел мой - старый. Ему уже недолго осталось. Я все равно собирался приобрести нового молодого осла. А колодец, все равно- почти высохший. Я давно собирался его закопать и вырыть новый колодец в другом месте. Так почему бы не сделать это сейчас? Заодно и ослика закопаю, чтобы не было слышно запаха разложения”.

Он пригласил всех своих соседей помочь ему закопать колодец. Все дружно взялись за лопаты и принялись забрасывать землю в колодец. Осел сразу же понял к чему идет дело и начал издавать страшный визг. И вдруг, ко всеобщему удивлению, он притих. После нескольких бросков земли фермер решил посмотреть, что там внизу.

Он был изумлен от того, что он увидел там. Каждый кусок земли, падавший на его спину, ослик стряхивал и приминал ногами. Очень скоро, ко всеобщему изумлению, ослик показался наверху - и выпрыгнул из колодца!

…В жизни вам будет встречаться много всякой грязи и каждый раз жизнь будет посылать вам все новую и новую порцию. Всякий раз, когда упадет ком земли, стряхни его и поднимайся наверх и только так ты сможешь выбраться из колодца.

Каждая из возникающих проблем - это как камень для перехода на ручье. Если не останавливаться и не сдаваться, то можно выбраться из любого самого глубокого колодца.

Встряхнись и поднимайся наверх.
23.11.2009Маргарита
Я никак не могу простить измену! Думаю, что я такая не одна. Хочу, но не могу.
30.11.2009Николай Полушкин
Люди, которых трудно полюбить как раз больше всего нуждаются в любви.
03.12.2009Татьяна Иванова
Предательство. Что это? С кем случается, а с кем нет?
03.12.2009Татьяна Чурсина
Предательство.
Давайте поговорим об этом, Друзья. Может быть всё, что я об этом думаю - неверно. А в Вашей жизни ЭТО происходило?

И что ЭТО такое вообще? Обязательно надо определиться в понятиях сразу. Может быть, это вообще всё, ЧТО НАДО...
03.12.2009Роман Черенков
Для меня это равнозначно слову Передал. Или Отдал.
Взяли и передали другому человеку....
как то так.
03.12.2009Елена Потапенко
Вот и я стала чаще думать об этом....
раньше предательств не случалось.. ничего видимо не требовала от людей, не ждала... а теперь почему-то все чаще обижаюсь. Видимо начала наделять людей какими-то обязательствами... так думаю. Вообще, когда ждешь и требуешь, обломов выходит гораздо чаще чем, если всегда помнишь, что люди свободны поступать так как хотят....
03.12.2009Василий Минаев
Я думаю это все довольно просто. Это вообще такая оценка, которая выдана человеку в ситуации когда он меняет свой продекларированный выбор, правда очень часто декларации и не требуется - мы частенько оцениваем исходя из собственной модели "праведного поведения". Оценка "предательство" это просто такая негативная наша реакция, мы как правило не готовы к этому событию. Кроме того общественная мораль как правило на стороне поддержания постоянства выбора. Очевидно явно видно, что выдающие такую оценку имеют шанс переборщить, поэтому перед вынесением приговора стоит подумать, а надо ли...

Ну и как итог, мне кажется если возникает чувство что вас предали это повод к хорошей рефлексии.., в конце концов это только наша оценка, субъективность ... а предатель часто и не подозревает какой он гад.
05.12.2009Юлия Акулова
Для меня близко ощущение Лены...неоправданные ожидания. Но ведь предательство это еще и ложь, и насмешка, и подорванное доверие...
05.12.2009Александр Петров
Для меня - это расхождение слова и дела (относится к друзья) Это как в болоте.Хорошая большая основательная с виду кочка когда на неё прыгаешь,оказывается обманкой и ты тонешь.
05.12.2009Василий Минаев
Зайду с другой стороны. Про подорванное доверие (как удачно подметила Юлия). Из этого следует что вы непременно живете в иллюзиях по поводу человека, коль он вдруг так неожиданно поступил. Интересно, а почему это мы в такой иллюзии? Поэтому мне кажется что всегда когда вас "предали" это не меньше про вас чем про предателя. А если вы заметили что вас частенько предают - то смею думать с вами совсем не в порядке, поскольку вы живете в полном разладе с окружающем мире, в некоем виртуальном простанстве. Если взять такую сферу как любовь - там это повальное явление. Отсюда суициды, убийства - короче Шекспировские драмы.
05.12.2009Юлия Акулова
Хорошо, что же заставляет нас прибывать в иллюзиях? Отстутствие бдительности, здравого смысла. Наивность, розовые очки...или та же любовь, которая "закрывает глаза" на недостатки и все трактует с восхищением?
05.12.2009Татьяна Чурсина
А возможно ли ничего не ждать от людей?
Хотя согласна, что стремиться к этому в любом случае стоит.
05.12.2009Василий Минаев
Вообще ответ на этот вопрос очень простой Юля, но он порождает такое количество следствий, последствий, вариантов, оттенков!!! Можно заобсуждаться. ))) В базе это страх живого мира, неумение жить в по настоящему живом, случайном, спонтанном мире. Иллюзия позволяет понизить порядок сложности для нашего мозга и к тому же создать комфортное равновесие в рассудке. А как только возникает неопровержимый факт, что все устроено не так - возникает сюрпрайз (бывает хороший а бывает не очень) Вообще я думаю это тоже элемент психологической защиты. Ведь гораздо проще в уме наделить прынца его достоинствами чем реально помочь ему их нарастить (как пример).

В любом случае человек растет и постоянно что то узнает новое, и очки постоянно протираются, главное не бояться сюрпризов и тогда наверно будут чаще встречаться хорошие ))
07.12.2009Василий Минаев
Теоретически да, Таня - Это Будда, Христос. Да это уже мы все обсуждали когда то. Помнится тема про осуждение. Умение прощать как правило органично связано с бескорыстием. Вряд ли одно может быть без другого.
07.12.2009Сергей Моноков
Давайте разделим два вопроса.
- само предательство
- отношение к предательству
07.12.2009Евгений Потапенко
Христа предали? Предали.
Близкие люди предали? Да, близкие. Самые самые.

Христос как нам советует к таким ситуациям относиться? Не требовать от людей верности.

В данном примере мы видим идеальную картинку.
Предательство было есть и будет пока человек остается человеком. Мелкие предательства просиходят с каждым из нас ежедневно.
А как на них реагировать - это уже наш выбор.
Вопрос мировозрения.
07.12.2009Евгений Потапенко
Главное не забывать, что мы сами тоже предаем. А не только нас.

Заметьте, товарищи, что Татьяна поставила вопрос безотносительно того, мы или нас предали. Но каждый из нас прежде всего видит в вопросе что???
Мы прежде всего видим чужое предательство и нашу реакцию на него, т.е. мы смотрим на несовершенство других людей.
ДРУГИЕ ПРЕДАЮТ, НО НЕ МЫ!!!

И я тоже.

Сначала про других подумал, потом только про себя...

КРАСОТА! )))
07.12.2009Василий Минаев
Женя это тебе )))
- само предательство ( это ты про что ? про сам ярлык который навесили ? дык это отношение - оценка ))))) если про поступок - но он вообще то ни плох ни хорош, а сам по себе просто произошел.

поэтому конечно тема одна - про отношение )))))))))) гы гы. как прикольно то.

А я бы убрал вообще термин Предательство из употребления - это здоровее. Этот термин большей частью пригоден если не думать что происходит на самом деле. Но мы то с вами подкованы )))

Вот захотелось седня мне подискутировать ))

Для полноты картины стоит заметить что есть два варианта действий -
вы что то делаете и знать не знаете что для кого то это будет плохим сюрпризом или точно знаете что можете травмировать (и все равно делаете) второй вариант хуже поскольку проявляет слабость. Но клеймо вы можете получить в любом случае.
07.12.2009Евгений Потапенко
Василий, твоя позиция очень удобна.
Почитай или перечитай Достоевского. Тебе понятнее станет о чем я говорю.

Когда ты и твой друг влезете в долги, заложите свои квартиры чтобы открыть общий бизнес, титаническими усилиями раскрутитесь и как только пойдет прибыль ты, Василий, вдруг обнаружишь, что в учредительных документах на ваш обьщий бизнес пропала твоя фамилия, а твой лучший друг перестал с тобой здороваться. Вдруг. И ты поймешь что тебя кинули. И ты остался без денег, без квартиры и вообще без штанов. Вот тогда ты будешь мне рассказывать про то, что предательство это не предательство и это всего лишь оценка и вообще это только ярлык...

Василий, предательство - это предательство. И каждый из нас, я думаю, знает что это такое, и знает как больно это бывает.

Поэтому не надо делать вид, что ничего не происходит. Что природа так все придумала, и каждое наше действие оправдано Богом.
Это убодная чушь, которую мы придумываем снова и снова для того чтобы оправдывать собствнные злодейства.
08.12.2009Василий Минаев
Мне кажется что моя позиция безпристрастна. Хороши же у людей лучшие друзья, которые их кидают. Очень эмоционально Женя пишешь, ну кто заставляет подлецов в лучшие то друзья записывать ))).. Он что до того как кинул по миру тебя - хороший был? Явно пахнет желанием отомстить, хотя бы так - покрыв позором. Я по человечески понимаю. Меня как то на заре перестройки примерно так кинули на неочень мелкую сумму. Очень хотелось отрезать что нибудь мерзавцу. Ну пусть его Господь накажет.

Я не пытаюсь отмазать кинувшего , если это осознанный поступок - то это его слабость и его вина. Кстати а почему ты выбрал такой брутально клинический вариант?

Жень если не делать вид что ничего не происходит (кстати мы так не умеем) то что делать то? Ну как отрезать ему я... ?
08.12.2009Татьяна Чурсина
"Никогда не судите о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны"
08.12.2009Евгений Потапенко
Прикольно про Иуду... )))

Василий, меня лучший друг не кидал и квартиру я не закладывал ))) Это просто пример был. Хотя у меня были сходные ситуации.

Я думаю, что та "беспристрастная" позиция, которую ты озвучил в предыдущем посте очень удобно для того кто кидает и очень не удобна для того кого кидают. Согласись.

Если человек сам всех кидает, то ему очень удобно считать, что предательство - это всего лишь оценка, ярлык. И вообще, все что совершается, все по воле Божьей. Если кто-то явно или неявно кинул большое количество народу и разбогател, то ведь это по воле Божьей произошло? Значит Бог, Судьба, Природа этого человека за что-то наградила? Наверное, природа наградила его за то что он такой умный, сумел всех кинуть. Ведь так? За это же наградила? Это же естетственный отбор? Ведь так? Ведь в природе сильный пожирает слабого? Верно? А мы же тоже звери? Поэтому хорошо плохо - это же просто оценки. И нет предательства как такового. Поэтому что хочу то ворочу, если мне и моему роду (семье, гроду, стране, фирме, любимой футбольной команде) это выгодно. Так ведь? Если ты Василий, стоишь на таких позициях, то для тебя конечно нет предательства.

Но твоя позиция не более беспристрастная чем альтернативные позиции. Скорее даже твоя позиция ГОРАЗДО БОЛЕЕ ПРИСТРАСТНАЯ, Ты должен это понимать, Василий.

Почему так?

Потому что эта позиция потворствует СТРАСТЯМ. Именно страсти и жажда их удовлетворения лежат в основе этой позиции.
08.12.2009Василий Минаев
Гм. Вообще то я не рекламирую возможность кидать. И где ты у меня прочитал призыв повсеместно нарушать общественную мораль, кидать друзей и все такое? А поступок его толком как не назови - суть не изменится. Жень я просто не рассматривал эту тему в контексте Добра и Зла и не надо выискивать каую то крамолу в моих словах )) Я точно так же
как и большинство людей наполняюсь гневом в подобные моменты.

Кстати ты не ответил на вопрос. Если не закрывать глаза - то что же делать с предателем? Честно говоря я сам еще не очень толком понимаю что. Любое действие в виде наказания в любой форме это наверно проявление мести, которая как считают умы неконструктивна.
Вот уже все говорят что расстреливать вредно.
А что в такой ситуации конструктивно? Как кто думает? ))
08.12.2009Евгений Потапенко
Василий, вопрос о том, что делать с предателем для меня тоже сложный.
Я думаю, что с предателем следует поступить в соответствии с собственным развитием и развитием общества.

Если ни мы ни общество не готово к 100% прощению, то предателя как-то надо все же наказывать. Но стремиться необходимо, конечно к всепрощению.
09.12.2009Евгений Потапенко
Василий я в твоих словах не выискивал крамолу.
Я уверен, что ты хороший человек и конечно не предатель ))))

Просто попробуй подумать о том какие поступки можно считать человеческими, а какие звериными.

И правда ли что все поступки можно отнести к звериным или чем-то мы все же отличаемся от животных?

И далее - какие убеждения лежат в основе человеческих поступков.

И ещё, хочу обратить внимание на то, что наши убеждения не всегда соотвествтуют нашему стилю жизни.

Быает, что убеждения изменились, а стиль жизни прежний. Проходит время пока убеждения меняют сначала общественную мораль, а потом и люди начинают по другому себя вести. Иногда несколько поколений проходит. Поэтому не удивительно, что в наших убеждениях и наших действиях масса противоречий.
09.12.2009Олег Карпов
Да ладно вам про Иуду.... Может он единственный подумал на шаг дальше и понял, что предсказание должно быть исполнено любой ценой...
09.12.2009Яна Пунинская
Олег: Агась, а затем "с чувством выполненного долга" удавился на дереве.
09.12.2009Олег Карпов
нет, с другим чувством.
09.12.2009Мордашева Татьяна
Вот интересно - трижды отрекшийся трус Пётр стал апостолом, а сребролюбивый Иуда всеми проклят.
09.12.2009Олег Карпов
не вижу ни одного противоречия с предположением ). Все укладывается в канву
09.12.2009Евгений Потапенко
Татьяна, более того, первым в рай вошел разбойник, который висел на кресте рядом с Иисусом.

За что же, интересно, разбойника в рай взяли? )))
09.12.2009Татьяна Мордашева
За то, что в Иисуса уверовал, раскаялся в делах своих. Впрочем, я человек некрещёный, неверующий, могу допускать неточности в богословских вопросах.
09.12.2009Евгений Потапенко
Ну вот и я о том же...

Разбойник был отправлен в рай, т.к. уверовал в невозможное. Он уверовал в том, что Бог может висеть на кресте. Вот за такую невозможную веру и был прощен, как я это понял.

Петр струсил но в итоге дорогу то выбрал верную.
А Иуда не верил. Но хуже того - Иуда изображал веру. Лучше бы он этого не делал.
Любопытно, что дьявол вошел в Иуду когда он причащался. Т.е. священнодейстие оказалось ему во вред.

Предатель есть в каждом. Вопрос только по какой дороге мы идем. Растим в себе предателя или искореняем. Обе дороги не имеют конца, но важно по какой мы идем.

Интересно было бы узнать о том как другие системы ценностей, в том числе религиозные, трактуют предательство. Есть тут знатоки?
11.12.2009Евгения Коблык
что в такой ситуации конструктивно? Как кто думает? ))

Есть следующее мнение: спросить у предавшего тебя человека почему он поступил так а не иначе... Если даст объяснение - уже хорошо...
11.12.2009Татьяна Чурсина
Зачем тебе, Алена, его объяснения? Что ты с ними делать будешь? Правдой, я думаю, эти объяснения могут оказаться лишь в исключительных случаях. Уже хотябы потому, что часто люди сами доконца не понимают своих мотивов и намерений...
11.12.2009Евгения Коблык
но все же вероятность есть... Мне кажется, разобраться в ситуации никогда не бывает лишним...причем для обеих сторон... и сделать правильные выводы... НО, унас не всегда для этого хватает выдержки... )))
11.12.2009Яна Пунинская
Мне кажется, что предатель своим поступком демонстрирует тот факт, что душевная дистанция между людьми (когда-то близкими) настолько велика, что разговор "по душам" о мотивах предательства, в-принципе не возможен.
И второй момент, способен ли совершивший предательство к искренности? То есть, есть ли смысл ожидать от него правды? Если само предательство, это крайная степень лжи и лицемерия, выраженная в поступке.
И третий, самый вожный момент, оценивает ли предатель свой поступок, как предательство?
13.12.2009Анна Фокина
Самое конструктивное-простить.Если хватит сил. А вместо того, чтобы спрашивать того,кто предал, лучше самостоятельно постараться понять,почему так произошло.
Не думаю , что предавший способен на икренность, ведь если он способен на предательство, он душевно несостоятелен,слеп,ущербен.Может он сам нуждается в помощи осознать свой проступок,чтобы в конечном итоге начать двигаться к исправлению.
13.12.2009Евгений Потапенко
Предатель способен искренне обсудить причины и вообще все что касается предательства.

Это факт.

Вопрос только в том, КАК, в какой момент поговорить. И КТО это делает.

Да и кто без греха? )))
13.12.2009Татьяна Чурсина
Да, никто не без греха)))

Только никто из вас, и Женя в первую очередь, не ответили ЗАЧЕМ??????? эта беседа????
13.12.2009Евгения Коблык
Татьяна, наверно потому что жить с обидой на душе нелегко... Люди вот пишут надо простить... А что значить простить?...по-моему это именно пойти на примирение...Вот для чего нужна беседа мне...
13.12.2009Татьяна Чурсина
Примерение и прощение для меня... не одно и то же.
Поэтому и интерисуюсь... так как понимаю, что в этой беседе будет лишь поиск повода, зацепки для примирения и ... не более.
13.12.2009Анна Фокина
Не думаю,что эта беседа вообще нужна, то есть мне была бы не нужна ( какой в этом смысл?). Но многое зависит от конкретики отдельной ситуации.Примирение и прощение для меня тоже разные вещи.
14.12.2009Мария Окунева
Бывают такие ситуации,когда кто-то кого-то оговорил , а реально никакого предательства и не было.
14.12.2009Евгений Потапенко
Согласен. После разговора "предательство" может оказаться ошибкой, местью, спсобом привлечь внимание и т.д.

Но, допустим, это все-таки предательство. Что тогда?

Тогда пусть объяснит нам недостойный, почто предал меня, такого хорошего и безгрешного!!!
Ах он ещё и врет нам?!!!
Значит мы его во лжи обвиним, а себе медаль повесим (за борьбу с предателями).

Таня, наверное, это имела в виду задавая свой каверзный вопрос. )))
А вопрос то хороший, замечательный вопрос.
14.12.2009Евгений Потапенко
Или так...

Предатель скажет правду и раскаится.
Мы его, возможно простим. И конечно повесим себе три медали:
- одну за раскрытие предательства (раскрутили человека на правду).
- вторую за то что открыли человеку глаза на его низость.
- третью за то что мы такие великодушные, умеем прощать.

можно и четвертую добавить, например за то, что мы оповестили всех своих знакомых, предупедили, чтобы были осторожнее.

))))

Есть возможность стлько очков заработать, почему бы не спросить человека?

А если откажется разговаривать, значит будет повод плюнуть ему в глаза, за то что не хочет отвечать за свои поступки, трусит.
14.12.2009Мария Окунева
... а по другому прощать мы не умеем ...
14.12.2009Татьяна Чурсина
Давайте, допустим что кто-нибудь всё же умеет...
15.12.2009Евгений Потапенко
Кто же это? )))
15.12.2009Татьяна Чурсина
ЭТО-ТО НЕ ВАЖНО!
ВАЖНО допустить, принять, поверить, что ЭТО в принципе для кого-то, а следовательно возможно и для тебя, следовательно это можно сделать целью своей, и тем самым поменять способ взаимодействия с Миром.
Это многое меняет)))
15.12.2009Евгений Потапенко
Да, Таня, в этом ты права, конечно. )))
20.12.2009Олег Карпов
если б каждый был будой, то такое знание безусловно спасло бы мир.
20.12.2009Татьяна Чурсина
Так так и будет!!! Дай срок...
20.12.2009Олег Карпов
срок дал, жду результата.
20.12.2009Евгений Потапенко
Олег, ты себе дал срок или всему человечеству? )))
20.12.2009Олег Карпов
человечеству конечно, себе давно дал.
24.12.2009Евгения Коблык
Наверно ты права, Татьяна, предполагая, что часто люди миряться, но при этом не прощают... (Я так тебя поняла?...) Я как-то об этом раньше не подумала...
А если подумать то тут уже надо себе адресовать вопрос : "Почему я простить не могу?", а не другому: " Отчего он так поступил?"...

Я же отвечая на вопрос Василия "что делать с обидчиком?", согласилась с ним, что мсить за предательство, а также делать вид что ничего не произошло деструктивно, и потому предложила иной путь: беседу, цель которой попытаться понять ситуацию, человека, себя... Но если к разговору подходить с мыслями о сомнительных медалях, которые излагает Евгений, то разговор действительно не имеет смысла..., ибо в них нет а) намерения понять, б) намерения избавить себя и другого от лжи...
24.12.2009Евгений Потапенко
Олег, сколько времени ты дал себе и человечеству на исправление? ))))

...

Я вот о чем думаю. Татьяна пишет, что "надо допустить, принять, поверить, что ЭТО в принципе для кого-то, а следовательно возможно и для тебя, следовательно это можно сделать целью своей, и тем самым поменять способ взаимодействия с Миром".

Ну вот я допускаю, что абсолютное христианское прощение возможно для кого-то и для меня.

Но что-то ничего не меняется в моем взаимодействии с миром. Почему?... )))
24.12.2009Олег Карпов
Женя, это конфидециальный договор с подпиской о неразглашении, сорри. Мир про меня тоже молчит.
24.12.2009Евгений Потапенко
Главное, чтобы мир тоже был в курсе, что у тебя с ним договор )))
24.12.2009Олег Карпов
Женя, мы с ним разберемся тет-а тет))
11.01.2010Иван Копейкин
А я вот не всепрощенец и не стремлюсь к этому.
Не прощаю: трусость, подлость, предательство, измену, жадность, мелочность, глупость тоже переношу с трудом в других людях и сокращаю общение, если тупость еще и демонстратисная.
19.01.2010Николай Коваль
Поддержу предыдущего товарища!!!
+10
20.01.2010Инна Береговая
Если ты хочешь простить человека,ты всегда найдёшь ему оправдание;
20.01.2010Татьяна Таран
А я не обижаюсь на людей, я просто меняю свое мнение о них.
20.01.2010Виктория Соболева
Мне прощение дается с большим трудом.Труднее всего отказаться и забыть не самого человека, а ту мечту, которую он подарил, а ты в нее поверил.
23.01.2010Мария Плисс
Нельзя сначала убивать,
Потом шептать: " Я не нарочно!".
Нельзя сначала предавать,
Потом молить: "Исправлюсь, точно!".
Нельзя сначала унижать,
Потом просить: "Прости за шутку!".
Нельзя трусливо убегать,
Сказав, что: "Вышел на минутку!".
Нельзя, вернувшись, сделать вид,
Что всё как прежде остаётся.
Ведь жизнь на месте не стоит,
За всё всегда, всем воздаётся!
24.01.2010Инна Береговая
Время идет неумолимо, безостановочно. Неправда, что время лечит, просто пыль проходящего ложится на раны, скрывая их от всех. Дни сменяются днями, и человек привыкает к боли, учится жить с ней, и, наконец, перестает её замечать... Это не новое рождение. не пробуждение, это всего лишь новый цвет...
02.02.2010Валерий Романов
Учись прощать… Молись за обижающих,
Зло побеждай лучом добра.
Иди без колебаний в стан прощающих,
Пока горит Голгофская звезда.

Учись прощать, когда душа обижена,
И сердце, словно чаша горьких слез,
И кажется, что доброта вся выжжена,
Ты вспомни, как прощал Христос.

Учись прощать, прощать не только словом,
Но всей душой, всей сущностью своей.
Прощение рождается любовью
В творении молитвенных ночей.

Учись прощать. В прощеньи радость скрыта.
Великодушье лечит, как бальзам.
Кровь на Кресте за всех пролита.
Учись прощать, чтоб был прощен ты сам.

Б. Пастернак
09.02.2010Мария Оноприенко
С чего начинается Родина? С картинки в твоем букваре, С хороших и верных товарищей, Живущих в соседнем дворе…
Измена начинается с того же. С друзей или подруг, чей опыт в какой-то момент жизни начинает казаться достойным примером для подражания. И даже не опыт,а просто созерцание чужого счастья. Пускай и ворованного. А поскольку дома все серо, уныло и обыденно, то … «почему бы и нет?». И вот тут лучше всего сказать «нет». Если хоть что-то из того,что есть в текущих отношениях дорого. Дороги назад не будет. Чем бы не закончились следующие отношения, предыдущие в любом случае умрут.Миллионы пар переживают измены ежедневно, сотни тысяч пар решают не расходиться, десятки тысяч «закрывают глаза».
Не прощает никто!!!
13.02.2010Оксана Кораблева
ПРОСТИТЬ ДРУГ ДРУГА НЕДОСТАТОЧНО! НУЖНО ПРОСТИТЬ - СЕБЯ.
А это, иногда, сложнее всего...
23.02.2010Надежда Токова
Я с Вами очень согласна, Оксана!
Мне это всегда удается с трудом, хотя со временем я не могу уже понять почему мне тяжело... и кого я не могу простить.
проходит много времени, иногда годы... а я не хочу, даже не могу видеть, слышать этого человека. Не хочу даже случайной встречи... Хотя претензий у меня к человеку нет. я могу все понять и по полочкам разложить. Так я простила или нет?
Ведь, простите, дерьмо со временем не перестало быть дерьмом!
07.04.2010Арина Лебедева
Ищу ли я ошибок в людях?
Тогда я точно найду их:
Нечестность, вожделение, алчность и ненависть
Все это является с безмерной плодовитостью.
Ищу ли я хорошего?
Тогда что за славный образец человек!
Благородный, добрый и честный.
Какой же из них настоящий?
Никакой и оба.
Человек отражает именно то, что Я ищу.
11.04.2010Татьяна Маркова
Когда член южноафриканского племени бабемба действует несправедливо или безответственно, его выставляют одного в центре деревни, но никоим образом не мешают ему убежать. Все жители деревни прекращают работу и собираются в круг вокруг него. Затем каждый человек, независимо от возраста, начинает рассказывать человеку в центре о всех тех хороших делах, которые тот сделал в течение своей жизни.Все то, что люди запомнили об этом человеке, описывается в самых подробных деталях. Перечисляются все положительные качества, все его хорошие поступки, сильные стороны и добродетели - словом, все, что говорит в его пользу. При этом каждый человек из круга делает это самым подробным образом. Все истории об этом человеке рассказываются с абсолютной искренностью и любовью. Никому не позволено преувеличивать реально происходившие события, и каждый знает, что не может ничего сочинять. Никто не проявляет неискренности или сарказма, когда рассказывает свою историю. Эта церемония продолжается до тех пор, пока все в деревне не скажут своего слова о том, насколько они ценят этого человека как уважаемого члена своей общины. Этот процесс может продолжаться несколько дней. В результате племя размыкает круг и начинается веселое празднование по поводу принятия человека обратно в племя.
Глазами любви, которые так прекрасно описывает эта церемония, мы видим только воссоединение и прощение. На человека в центре не вешают ярлык виноватого и не исключают из общины. Вместо этого ему напоминают о любви, которая находится внутри него, и предлагают воссоединиться с теми, кто его окружает.

Из книги Джеральда Ямпольски
20.04.2010Оксана Каминская
Осудите сначала себя самого,
научитесь искусству такому,
а уж после судите врага своего
и соседа по шару земному.

Научитесь сначала себе самому
не прощать ни единой промашки,
а уж после кричите врагу своему,
что он враг и грехи его тяжки.

Не в другом, а в себе побеждайте врага,
а когда преуспеете в этом,
не придется уж больше валять дурака-
вот и станете вы человеком.

Булат Окуджава
18.05.2010Андрей Клементьев
По-моему, есть вещи, которые не может простить даже любовь...

-Ах, Любовь! Я так мечтаю быть такой же, как и ты! - Восхищённо повторяла Влюбленность. Ты намного сильнее меня.
- А ты знаешь, в чём моя сила? – Спросила Любовь, задумчиво качая головой. - Потому что ты важнее для людей.
- Нет, моя дорогая, совсем не поэтому, - вздохнула Любовь и погладила Влюблённость по голове.
– Я умею прощать, вот что делает меня такой.
- Ты можешь простить Предательство?
- Да, могу, потому что Предательство часто идёт от незнания, а не от злого умысла.
- Ты можешь простить Измену?
- Да, и Измену тоже, потому что, изменив и вернувшись, человек получил возможность сравнить, и выбрать лучшее.
- Ты можешь простить Ложь?
- Ложь – это меньшее из зол, глупышка, потому что часто бывает от безысходности, осознания собственной вины, или из нежелания делать больно, а это положительный показатель.
- Я так не думаю, бывают ведь просто лживые люди!!!
- Конечно бывают, но они не имеют ни малейшего отношения ко мне, потому что не умеют любить.
- А что ещё ты можешь простить?
- Я могу простить Злость, так как она кратковременна. Могу простить Резкость, так как она часто бывает спутницей Огорчения, а Огорчение невозможно предугадать и проконтролировать, так как каждый огорчается по-своему.
- А ещё?
- Ещё могу простить Обиду – старшую сестру Огорчения, так как они часто вытекают одно из другого. Я могу простить Разочарование, так как за ним часто следует Страдание, а Страдание очищает.
- Ах, Любовь! Ты действительно удивительна! Ты можешь простить всё-всё, а я при первом же испытании гасну, как догоревшая спичка! Я так завидую тебе!!!
- И тут ты не права, малышка. Никто не может прощать всё-всё. Даже Любовь.
- Но ведь ты только что рассказывала мне совсем другое!!!
- Нет, то о чём я говорила, я на самом деле могу прощать, и прощаю бесконечно. Но есть на свете то, что не может простить даже Любовь. Потому что это убивает чувства, разъедает душу, ведёт к Тоске и Разрушению. Это причиняет такую боль, что даже великое чудо не может излечить её. Это отравляет жизнь окружающим и заставляет уходить в себя. Это ранит сильнее Измены и Предательства и задевает хуже Лжи и Обиды. Ты поймёшь это, когда столкнёшься с ним сама. Запомни, Влюблённость, самый страшный враг чувств – Равнодушие. Так как от него нет лекарства...

??????????????????????????????????????????????????????????????????????????
18.05.2010Татьяна Чурсина
«Люди часто бывают неразумными, нелогичными и эгоцентричными.
Все равно прощай их!
Если ты добр, люди могут обвинить тебя в эгоистичных и скрытных мотивах.
Все равно будь добр!
Если ты добьешься успеха, то получишь несколько ложных друзей и несколько настоящих врагов.
Все равно добивайся успеха!
Если ты честен и искренен, люди могут обмануть тебя.
Все равно будь честным и искренним!
То, на постройку чего ты потратил годы, кто-то может разрушить за одну ночь.
Все равно строй!
Если ты обретешь душевное равновесие и счастье, к тебе будут испытывать ревность.
Все равно будь счастлив!
То добро, что ты сделал сегодня, люди часто забудут завтра.
Все равно делай добро!
Отдавай миру самое лучшее, что у тебя есть, и этого может никогда не хватать.
Все равно отдавай миру самое лучшее, что у тебя есть!
И в конце пути ты обязательно поймешь, что это было между тобой и Богом, а не между тобой и людьми...»
18.05.2010Евгений Потапенко
По поводу того, что любовь может простить все кроме равнодушия.

Видимо имеется в виду то, что можно простить поступок, чувство, мысль. Но нельзя простить пустоту. Нельзя простить НИЧТО.

Под равнодушием, видимо имелось в виду отсутствие поступков, чувств, мыслей.

Какой вывод?

ВЫВОД: Надо что-то делать. Двигаться. Жить.

Как жить?

Жить так, чтобы жить хотелось и дальше. Чтобы хотелось чувствовать, думать, действовать.

А как жить именно так? какие решения принимать? Какие поступки совершать?

...
18.05.2010Татьяна Чурсина
Совершать те поступки, которые ты считаешь самыми лучшими, безупречными на сегодня.
18.05.2010Юлия Акулова
Безупречность в собственных глазах, не всегда безупречность в глазах других...а столкнувшись с предательством, можно поняв и простив, НЕ СУМЕТЬ НЕ ПЕРЕНОСИТЬ далее преобретенный опыт на другие отношения. Как будто ты шел по жизни светлым, а потом на тебе появились пятна...и такая утебя теперь душа. куда от этого деться...
18.05.2010Евгений Потапенко
Тань, а безупречные и хорошие поступки на сегодня, это какие поступки?

Можно поподробнее?
19.05.2010Евгений Потапенко
Вот пример безупречных поступков "на сегодня".

1) сегодня я защищал слабого от нападавших на улице. Вступился и силой заставил хулиганов отсутпиться.
2) сегодня я вступил в добровольную дружину по борьбе с уличными хулиганами. Мы ловим хулиганов и наказываем их.
3) сегодня наша бригада наказывает не только хулиганов, но и недоброссовестных бизнесменов. С бизнесменов берем деньгами, штрафуем.
4) сегодня я во главе организации, которая охраняет всех бизнесменов от хулиганов и недобросовестных бизнесменов. Организация приносит неплохую прибыль. Направляем на развитие и себя конечно не обижаем. Мы же заработали.
5) Сегодня заказал строительство второй трехэтажной дачи с бассейном на Канарах. Дело хорошее, пригодиться потомкам, да и маме лучше жить в теплом климате. О родных забочусь.

Дальше надо продолжать?

Человек уверен в безупречности и хорошести поступков.
А вот окружающие, скорее всего нет. ))))

Где же тут ошибка?
19.05.2010Татьяна Чурсина
Безупречный поступок - это лучшее, что ты можешь сделать СЕЙЧАС, сегодня. Может быть со временем это буже смотрится иначе, и ты уже бы иначе поступил, но на тот момент, всё, чем ты располагал : знания, способнсти, навыки, мысли, чувства ... и пр. давали тебе только ЭТО, большего ты не мог, как не старался и ТАК поступил. Это и есть безупречно.
Лучше, на что ты способен относительно СЕБЯ на текущий момент.
19.05.2010Елена Брысозовская
Вот, бывает, залезешь на сайт в новости, и прочтешь там вот такие слова, и на душе станет спокойно и хорошо...
Спасибо, Таня:)
19.05.2010Татьяна Чурсина
Пожалуста!!! Заходи почаще, Леночка))))
19.05.2010Евгений Потапенко
Какое-то время назад меня тоже устраивала эта позиция, то все что ни делается все к лучшему, что я поступаю всегда правильно, а даже если ошибаюсь то по незнанию.

Хорошая позиция для самоуспокоения.

Но что-то в ней не так, вам не кажется?

Я привел пример, в котором наглядно показано к чему такая позиция легко может привести. И приводит, кстати.
20.05.2010Марина Панамаренко
Любимому человеку можно простить всё... Но останется ли он после этого любимым?
21.05.2010Николай
Любящая женщина все простит, но ничего не забудет.

!!!!!!!!!!
24.05.2010Татьяна Чурсина
Вот этапы истинного прощения, уже пройденные тысячами людей и вознагражденные чудесными результатами:
1. Осознай, в чем ты обвиняешь себя или другого человека, и определи, какие переживания это у тебя вызывает.
2. Возьми на себя ответственность. Проявить ответственность — значит осознать, что у тебя всегда есть выбор — реагировать с любовью или со страхом. Чего ты боишься? Теперь осознай, что ты, возможно, боишься быть обвиненным в том же, в чем винишь другого человека.
3. Пойми другого человека и сними напряжение. Для того что бы снять напряжение и понять другого человека, поставь себя на его место и почувствуй его намерения. Подумай о том, что и он, возможно, винит и себя, и тебя — в том же, в чем ты винишь его. Он боится, так же как и ты.
4. Прости себя. Это самый важный этап прощения. Для того чтобы простить себя, дай себе право бояться, проявлять слабость, заблуждаться, иметь недостатки, страдать и злиться. Прими себя таким, какой ты есть в настоящий момент, зная, что это временное состояние.
5. Почувствуй желание попросить прощения. Готовясь к этапу представь себе, что просишь прощения у человека, которого ты осуждал, критиковал или в чем-то обвинял. Если этот образ вызывает у тебя чувство радости и свободы, ты готов к следующему этапу.
6. Встреться с человеком, у которого хочешь попросить прощения. Расскажи ему о своих переживаниях и попроси прощения за то, что осуждал, критиковал или ненавидел его. О том, что ты сам простил его, упоминай только в том случае, если он об этом заговорит.
7. Установи связь или прими решение в отношении родителя. Вспомни подобную ситуацию в прошлом с человеком, представлявшим для тебя власть, авторитет, — с отцом, матерью, дедом, бабушкой, учителем и др. Этот человек должен быть того же пола, что и тот, кого ты только что простил. Повтори с ним все этапы прощения.
10.07.2010RESEVER
Мна нравится, что данный вопрос обсуждается… Буду навещать чаще.
10.07.2010Klifentak
Нравится мне, когда люди могут доходчиво и на доступном языке донести свои мысли до читателей. Спасибо огромное. Я получил истинное удовольствие, читая Вас.
28.08.2010Марина Ольшанская
Для того, чтобы освободиться от прошлого, мы должны быть готовы проститьМы должны сделать для себя выбор освобождения самих себя от прошлого и простить всех без исключения,особенно самих себя. Пускай мы не знаем, как прощать, - надо сильно этого захотеть.
Уже сам факт, что мы хотим простить, способствует процессувыздоровления«Я прощаю тебя за то, что ты не был таким, каким я хотела бы тебя видеть. Я прощаю тебя и полностью освобождаю тебя». Такое утверждение освобождает и того, кого вы прощаете и того,кто прощает. Утверждение важно не только повторять себе все время (и про себя и вслух), но и писать, желательно на машинке - это быстрее, 70 раз в день, 7 дней подряд. Если вы хотите простить конкретную личность, то нужно упоминать имя прощаемого и того, кто прощает. Например, я, Наташа, прощаю тебя, Сашу...
Всякая болезнь происходит от непрощенияКак только человек заболевает, ему следует поискать в своем сердце, кого надо простить. Если вы найдете человека, которого простить очень трудно, то вам именно его надо простить. Прощение - значит, освобождение. Вам совсем необязательно знать, как прощать. Все, что требуется, это желание простить. А дальше Вселенная придет вам на помощь. Мы прекрасно понимаем свою боль. Как, однако, трудно нам понять,что те, кого нам нужно простить, тоже испытывали боль. Нам нужно понять, что в этот момент они не могли поступить по-другому.
Когда люди приходят ко мне на консультацию, мне совершенно безразлично происхождение их проблемы, будь то плохое здоровье, недостаток денег, плохие взаимоотношения или недоразвитые таланты - я сразу же начинаю работать над одной только вещью:
Развитие любви к самим себе!!!
30.08.2010Констанитин Седых
Жил-был человек, а потом, как водится, умер. После этого оглядел себя и очень удивился. Тело лежало на кровати, а у него осталась только душа. Голенькая, насквозь прозрачная, так что сразу было видно что к чему. Человек расстроился — без тела стало как-то неприятно и неуютно. Все мысли, которые он думал, плавали в его душе, будто разноцветные рыбки. Все его воспоминания лежали на дне души — бери и рассматривай. Были среди этих воспоминаний красивые и хорошие, такие, что приятно взять в руки. Но были и такие, что человеку самому становилось страшно и противно. Он попытался вытрясти из души некрасивые воспоминания, но это никак не получалось. Тогда он постарался положить наверх те, что посимпатичнее. И пошел назначенной ему дорогой.
Бог мимолётно посмотрел на человека и ничего не сказал. Человек решил, что Бог второпях не заметил других воспоминаний, он обрадовался и отправился в рай — поскольку Бог не закрыл перед ним двери.
Прошло какое-то время, трудно даже сказать какое, потому что там, куда попал человек, время шло совсем иначе, чем на Земле. И человек вернулся назад, к Богу.
— Почему ты вернулся? — спросил Бог. — Ведь я не закрывал перед тобой врата рая.
— Господь, — сказал человек, — мне плохо в твоём раю. Я боюсь сделать шаг — слишком мало хорошего в моей душе, и оно не может прикрыть дурное. Я боюсь, что всем видно, насколько я плох.
— Чего же ты хочешь? — спросил Бог, поскольку он был творцом времени и имел его в достатке, чтобы ответить каждому.
— Ты всемогущ и милосерден, — сказал человек. — Ты видел мою душу насквозь, но не остановил меня, когда я пытался скрыть свои грехи. Сжалься же надо мной, убери из моей души всё плохое, что там есть!
— Я ждал совсем другой просьбы, — ответил Бог. — Но я сделаю так, как просишь ты.
И Бог взял из души человека всё то, чего тот стыдился. Он вынул память о предательствах и изменах, трусости и подлости, лжи и клевете, алчности и лености. Но, забыв о ненависти, человек забыл и о любви, забыв о своих падениях — забыл о взлётах. Душа стояла перед Богом и была пуста — более пуста, чем в миг, когда человек появился на свет.
Но Бог был милосерден и вложил в душу обратно всё, что её наполняло. И тогда человек снова спросил:
— Что же мне делать, Господь? Если добро и зло были так слиты во мне, то куда же мне идти? Неужели — в ад?
— Возвращайся в рай, — ответил Творец, — ибо я не создал ничего, кроме рая. Ад ты сам носишь с собой.
И человек вернулся в рай, но прошло время, и снова предстал перед Богом.
— Творец! — сказал человек. — Мне плохо в твоём раю. Ты всемогущ и милосерден. Сжалься же надо мной, прости мои грехи.
— Я ждал совсем другой просьбы, — ответил Бог. — Но я сделаю так, как просишь ты.
И Бог простил человеку всё, что тот совершил. И человек ушёл в рай. Но прошло время, и он снова вернулся к Богу.
— Чего же ты хочешь теперь? — спросил Бог.
— Творец! — сказал человек. — Мне плохо в твоём раю. Ты всемогущ и милосерден, Ты простил меня. Но я сам не могу себя простить. Помоги мне?
— Я ждал этой просьбы, — ответил Бог. — Но это тот камень, который я не смогу поднять.
08.09.2010Ксения Залешина
Прощайте врагов ваших - это лучший способ вывести их из себя. О. Уайльд
17.09.2010Татьяна Таран
Если не получается простить, то лучше забыть. Если не получается забыть, то лучше простить.
18.09.2010Олег Карпов
Таня, спасибо, интересная формула ))
Пытался понять что будет если не получается ни то, ни другое... Мысль формируется, напишу после. А по-твоему как?
23.09.2010Ильдар
Я не могу простить измену... Думаю ЭТО невозможно.
Если кто смог, поделитесь.
27.09.2010Татьяна Сотникова
Учись прощать… Молись за обижающих,
Зло побеждай лучом добра.
Иди без колебаний в стан прощающих,
Пока горит Голгофская звезда.

Учись прощать, когда душа обижена,
И сердце, словно чаша горьких слез,
И кажется, что доброта вся выжжена,
Ты вспомни, как прощал Христос.

Учись прощать, прощать не только словом,
Но всей душой, всей сущностью своей.
Прощение рождается любовью
В творении молитвенных ночей.

Учись прощать. В прощеньи радость скрыта.
Великодушье лечит, как бальзам.
Кровь на Кресте за всех пролита.
Учись прощать, чтоб был прощен ты сам.
02.11.2010Оксана Кораблева
Просить о прощении бесполезно. Его,как и доверие, нужно заслужить.
30.11.2010Галина Рублева
Простить можно и нужно ВСЁ!!!
Бывает сложно...
01.12.2010Ирина Гопкало
Не всегда прощения просит тот, кто виноват. Прощения просит тот, кто дорожит отношениями.
11.12.2010Татьяна Чурсина
Согласитесь, очень нелегко искренне, от всей души, сказать слово - «прости», но еще сложнее простить того, кто нанес нам обиду или причинил душевную боль и страдание.
Тем не менее, все же лучше научится это делать, ведь прощая, мы освобождаемся от душевных терзаний и зачастую приходим к неожиданным для себя открытиям.
И не стоит забывать о том, что умение сказать короткое слово «прости», уже само по себе является не просто важным, но и необходимым свойством характера каждого из нас.
И, ведь кажется, что к определенному жизненному этапу подобным свойством может и должен овладеть практически каждый из нас.
Следует признать тот факт, что прощение прощению рознь.
Ведь одно дело простить человека, наступившему вам на ногу в переполненном транспорте.
И хотя он виновен, но все же это вполне объяснимо и совершенно очевидно, что свой проступок человек совершил не специально.
А вот простить предательство, это совершенно другие вещи, как и прощение необоснованных упреков и претензий, грубых слов и действий.
И больно вдвойне в тех ситуациях, когда обида нанесена близкими и родными людьми.
И даже тот факт, что сила переживания у каждого своя, и зависит она от того уровня ранимости, который во многом определяется физиологией, темпераментом, особенностями характера, воспитанием, по мнению психологов, прощение представляет очень тяжелый и длительный процесс.
Зачастую, чтобы как можно скорее освободиться от гнетущих мыслей и переживаний, хочется забыть обиду или попытаться простить того человека, который ее нанес. Но, как правило, сделать этого не удается, а значит и не приносит облегчения.
Согласны с тем, что окончательно забыть нанесенную нам обиду практически невозможно и подавляющее число психологов.
Ведь обида напоминает собой занозу, которую так и не удалось извлечь наружу: сверху она вроде бы и заросла, но внутри "развивается" и продолжается воспалительный процесс.
И если его не остановить своевременно, то он будет продолжать прогрессировать.
И в этом случае ожидать уменьшения боли просто нет смысла, а последствия произошедшего будут гораздо тяжелее.
К большому сожалению, большинство россиян просто не умеют прощать - ну не сложилось в нашей стране подобной традиции и культуры. Считается, что простить и отпустить от себя обиду, это значит унизить себя - этакая, ничем заслуживающим внимание, не оправданная национальная гордыня.
И при этом большинству из нас очень важно оставаться хозяином положения.
И это еще не все, ведь нам свойственно искать виновного в любой ситуации, и свой суровый вердикт выносим порою не только посторонним людям, но и самим себе.
Именно по этой причине среди пострадавших есть такие, которые чувствуют виновными именно себя, а не своего обидчика.
А это означает, что остается лишь одно – это настроиться на долгую и упорную работу «над ошибками».
А перед этим не лишним будет понять, для чего вообще нужно прощать и по какой причине так важно это делать.
Дело в том, что психологи уверены в том, что если переживания не находят выхода, то они разрушают человека изнутри, причем делают это, как на психическом, так и на физическом уровне.
Известно ли вам о том, что многие соматические заболевания связаны именно с тем, что человек когда-то кого-то не простил, и с тех самых пор этот груз шлейфом тянется за ним по жизни и доставляет массу проблем.
При этом сам человек, как правило, не осознает, что именно становится причиной его депрессий и недомоганий.
Еще одной важной проблемой является то, что человек не знает, при каких обстоятельствах следует прощать. Принято считать, что это нужно делать в то время, когда обидчик осознает свою вину и попросит прощения, а это совершенно не так.
Случаются такие ситуации, когда попросту необходимо простить умерших людей, которые уже никогда ни о чем не попросят вас и ни в чем не упрекнут.
По мнению специалистов, процесс прощения происходит с пострадавшим только лишь по его воле и именно в тот момент, когда он поймет и осознает, что этот шаг важен и необходим, прежде всего, для него самого.
В некоторых случаях приходится прощать через собственное бессилие, это происходит в тех случаях, когда человеку приходится сталкиваться с тем, чего он изменить не в силах.
В этом случае уместно будет привести такой пример, мать не позволяет взрослой дочери жить своей жизнью, постоянно упрекая, обвиняя ее во всем и, не отпуская от себя.
В это же самое время перед взрослой дочерью стоит выбор, оставаться с матерью и далее, но при этом, будучи раздираемой противоречивыми чувствами, когда по отношению к матери вспыхивает чувство ненависти, или же есть возможность встать на путь прощения.
Если дочь остановится на втором варианте, то постепенно начнет осознавать и выражать свои чувства, мысли и желания, что позволит ей начать жить собственной жизнью.
Прощая мать за то, что та не может измениться в силу своего возраста или же особенностей характера, дочь одновременно прощает и себя за естественное желание иметь собственную жизнь.
Безусловно, в этом случае нет гарантии того, что принятое дочерью решение о самостоятельности, улучшит отношения между двумя самыми близкими людьми, но при этом дочери станет гораздо легче.
И уж, конечно же, чего точно не стоит делать, так это мстить обидчику, даже в том случае, если на какое-то время состоявшаяся месть принесет короткое душевное облегчение и создаст иллюзию восстановления справедливости.
Но впоследствии человек совершивший подобный акт возмездия, скорее всего, будет мучиться чувством вины, проявлять агрессию и в конечном счете начнет разрушать себя.
Но следует задать себе и такой вопрос, все ли и всегда нужно прощать?
В православной культуре - да: если Бог простил людей за их прегрешения, то, что же остается нам - простым смертным?
А в жизни этот вопрос каждый решает для себя сам.
Следует признать, что путь к прощению зачастую долог, труден и тернист.
Но чтобы успешно преодолеть все препятствия к нему, человеку следует быть готовым к преодолению возможных психологических преград.
Очень часто на стадии преодоления себя, человек приходит к выводу, что обида может круто изменить его жизнь в худшую сторону, и начинает сомневаться в существовании справедливости. В этом случае необходимо дать волю всем своим чувствам и эмоциям: злости, гневу, стыду, отчаянию.
В конечном итоге, обиженный человек приходит к выводу о том, злость на весь мир и на окружающих не способна помочь избавиться от боли.
А потому ему необходимо понять, что прощение способно помочь встать на путь исцеления и продвинуться дальше, по строго намеченному маршруту: от злости - к боли, от боли - к бессилию, от бессилия - к надежде, а от надежды - к освобождению и новой жизни.
На этом этапе пострадавший начинает пересматривать взгляды на ситуацию в целом, он стремится осознать и понять причины, которые двигали его обидчиком, в некоторых случаях он даже начинает сочувствовать ему, представляя себя на его месте.
Что делать в такой ситуации? Тут важно не переусердствовать и не найти массу оправданий своему обидчику, особенно если речь идет о насилии.
Но, в завершении всего этого процесса, к человеку приходит решение о том, что жизнь продолжается и нужно следовать по ней дальше.
Часто случается так, что пережитая обида побуждает его искать новые смыслы, ставить перед собой новые цели.
Впоследствии у него пропадает нужда злиться, появляется лояльность к обидчику.
И тогда со всем основанием можно считать, что процесс прощения успешно завершен.
16.01.2011Евгений Потапенко
О! Для меня это было актуально позавчера! Но я очень рад, что увидел это только сегодня утром ))))

Интересно как протекает процесс обиды и прощения у эмоциональных и менее чувствительных людей? В чем разница?

Можно ли предположит что у более чувственных людей обида и прощение протекают ярче и быстрее? Или все же скорость протекания этих процессов не зависит от уровня эмоциональности?
Интересно, такое качество как отходчивость является врожденным? И можно ли его как-то развивать?

Я не сильно страдаю от непрощенных обид, но все же такое качество мне хотелось бы развить, чтобы избавляться от лишнего груза быстрее.
16.01.2011Татьяна Тумелович
В молитве о врагах есть слова "Помилуй их Боже, ибо не ведают, что творят они". Вот и весь ответ. Люди, которые делают нам больно, обижают нас, чаще всего, не знают об этом и уж точно этого не хотели. А те, кто хотят обидеть, обычно сами испытывают боль, не знают, что с ней делать, и поэтому её просто "срывают". Если знать это, обижаться просто не получается, как ни старайся. Мне довелось быть героиней описанной Татьяной ситуации между матерью и дочерью. Почти слово в слово всё совпадало. Мы годами "скрещивали шпаги" из-за моего желания жить своей жизнью, и её терпеть не могла, думала, что она мешает мне жить. Когда я поняла, что мама просто видит мир по-другому, у неё другие ценности, и она никогда не сможет осознать, что я другая, я смогла принять её такой, какая она есть. Я общалась с ней не о том, что мне интересно, а о том, что заботит её, говорила её языком, и отношения наладились. Мама думает, что я "взялась за ум", а я живу своей жизнью, все довольны, все смеются.
16.01.2011Дмитрий Истомин
Прощение обид – есть добродетель самая привлекательная, тотчас приносящая за себя награду в сердце.

"Ничто так не сильно пред Господом, как прощение обид, потому что оно есть подражание одному из самых ближайших к нам действий милосердия Божия, и ничем так легко не искушаемся мы, как гневливостью и желанием отмщения задорным словом, а нередко и делом.
Отчего бы это так, что мы не всегда прощаем, а чаще предаемся взрывам гнева, досады и негодования? Думаю, от невнимания к цене прощения. У нас уходит из внимания то, что дается прощением, тогда как ущерб от обиды представляется чересчур очевидным. Из самолюбивого сердца выходит помышление: «Из-за чего прощать?» – мы и не прощаем. А надобно бы в минуты обидчивости восстановить в уме и в сердце своем обетование за прощение, несравненно ценнейшее самых великих потерь, какие только в силах причинить человеку обида; тогда, какая бы ни встретилась обида, из сердца выйдет воодушевительный голос: «Есть из-за чего простить», – и мы простим.
Простим – и прощены будем, простим еще – и еще прощены будем, и так без конца. Прощающий сам будет ходить под всепрощением Божиим, в объятиях Божеского милосердия и любви. Есть ли в чем искать нам прощения? О, есть, и как еще есть!.. Поспешим же прощать, чтобы прощенными быть, и это тем удобнее, что то, что мы простим, ничтожно, а в чем мы прощены будем, так ценно, что и в сравнение с тем идти не может.
Конечно, не вдруг можно стяжать такой глубокий и обильный мир, чтоб он поглощал всякий удар оскорбления. Но начни с низшего – взойдешь и к высшему. Первая степень необидчивости и, следовательно, прощения есть молчание. С этого и начинай; когда обидят тебя – промолчи, подражая пророку Давиду, который говорит о себе: смутихся, и не глаголах (Пс.76:5). Сделай так один раз, и в другой уже промолчишь легче, и чем чаще будешь промалчивать, тем с меньшим смущением будешь встречать обиды. Утвердившееся несмущение принесет покой, а покой переродится в мир; тогда будешь перед обидами – что твердая стена под ударами песчинок, возметаемых ветром. А не начнешь себя одолевать – все более и более будешь раздражаться и дойдешь до того, что всякая малость станет выводить тебя из себя."

св. Феофан Затворник
16.01.2011Татьяна Чурсина
- Можно ли постичь мудрость за одну минуту?
- Конечно, можно, - ответил Мастер.
- Но ведь одной минуты слишком мало?
- На пятьдесят девять секунд больше, чем нужно. Сколько нужно времени, чтобы взглянуть на луну?
- Тогда зачем нужны все эти годы духовных исканий?
- Чтобы открыть глаза, возможно, потребуется целая жизнь. Чтобы увидеть – достаточно одного мгновения...
17.01.2011Татьяна Чурсина
"Интересно, такое качество как отходчивость является врожденным? И можно ли его как-то развивать?"

Всегда считала себя отходчивым человеком, не думаю, что это качество мною как-то тренировалось, думаю, что как сформировалось в личности так уже и есть. Но проявляется не всегда одинаково, от многих факторов зависит...
Во всяком случае свое "позавчера", я привезла в Вуокатти и мне ОНО откровенно мешает отдыхать... Не думала, что застряну)))
Сегодня, правда, из ниоткуда взялся туман и мороз минус 24, и ноги после Альп не слушаются, круче гор хотят, или я не пойму с чего это я не еду почти... Так что некогда было висеть в мыслях и пр. глупостях.
София катается - это радует! Тоже способ уйти от любых обид - сконцентрироваться на позитивных (всегда имеющихся перед глазами) вещах.
17.01.2011Елена Потапенко
Я тоже себя считаю отходчивым человеком и знаю, что это качество от мамы - меня всегда восхищало то, что она быстро переключалась после ссор на обычные отношения!

Вряд ли я "косила" под нее или еще как-то специально развивала, думаю это врожденное. Сестра всегда смеялась надо мной, когда я грозилась "припомнить" ей что-то, мол "все обещаешь! Опять забудешь!"

Так вот КАК развивать это качество я не знаю, но то, что с годами оно "деградирует" - это точно!

Теперь у меня есть целый рюкзак обид и горестей, которые мне не так-то просто решить. =(((

Очень понравилась цитата Слушателя от св. Феофана Затворника...
Думаю в этом и есть ответ.
17.01.2011Дмитрий Истомин
"Интересно, такое качество как отходчивость является врожденным?"

И не надейся Тань)))) Я думаю тут главный фактор время и наличие "свободных" эмоций. Нет времени заниматься онанизмом ума и эмоции направлены на что то более важное, например на преживания за своих детей... И вот уже ты очень даже отходчивый человек... И все прощены... И счастья им... И здоровья... И прозрения духовного и физического...
А три рубля на барабан, что ж?... При случае, для особо нуждающихся, всегда найдутся за подкладкой, не великие чай деньги то)))))

Да в общем ты сама все это и написала.
17.01.2011Елена Потапенко
Отсутствие времени всего лишь краткосрочное и не эффективное решение - по типу "заполним заботами быт - так проще, не правда ли... не правда ли меньше болит". Всего лишь препарат снимающий симптомы.
При возникновении свободного времени - вернуться и мысли и обиды!
18.01.2011Татьяна Мухина
Соглана, Лен))) Но анастезия, иногда даже временная, имеет смысл!
18.01.2011Дмитрий Истомин
вдруг подумалось, что моя обида это топливо, которым я поддерживаю огонь в очаге обидчика)))
18.01.2011Евгений Потапенко
Мне тоже кажется, что мы страдаем тем, что "заполняем заботами быт".
В итоге действительно "знаем, но не делаем", а значит не знаем.

Я потратил некоторое время на изучение того, почему я знаю и не делаю, слегка отодвинув заботы. И очень многое понял (по сравнению с тем что понимал раньше) и практически ничего не понял, по сравнению с тем, что нужно понять.

Сделал вывод, что заботы надо отодвигать, а так не хочется. Так привычно целыми днями крутиться как белка в колесе, не обращая внимание на главное.
18.01.2011Елена Потапенко
Временная анастезия имеет смысл - согласна. Думаю с этим в России многие согласятся. Особенно страдающие аддиктивными растройствами (зависимостями). +)
18.01.2011Наталья Куревич
Нет большой разницы, чем мы ЗАНИМАЕМ свое время - это всего лишь дело вкуса, ПО ФАКТУ мы забиваем время, чтобы не думать, не решать проблемы. Т.е. выбираем тактику УХОД от проблемы, а не работу над ней.

В цитате приведенной выше говориться о РАБОТЕ над собой. Перечитайте сами еще раз и внимательно! ;)
18.01.2011Дмитрий Истомин
Мда...
Каждому конечно свое... Некоторые и вправду все понимают буквально, подставляют левую щеку, когда их бьют по правой. Но ведь это уже конец истории и в это вся проблема.

Елена, когда в вашем доме ломается утюг или стиральная машина, вы покупаете новые или снова и снова безуспешно пытаетесь их отремонтировать тратя время и деньги? Или выражаясь вашими словами вы выбираете УХОД от проблемы или РАБОТУ над ней?

Да Елена! Я уловил второй план вашего высказывания и как подсказывает мой жизненный опыт более весомых аргументов, чем "сам дурак" у вас нет)))))))))
19.01.2011Елена Потапенко
Я вот, Дима, сейчас на вас обижусь и мы с вами на живом примере сможем разобрать ситуацию!!!! +)))

Конечно, я пойду сейчас шарлотку готовить и отвлекусь, но Вы все равно в моем представлении человек тычущий своим примитивным мнением и парирующий цитатами, (прячущий свое личное мнение за красивыми словцами великих) и которые, похоже понимает как очень по-особенному, причем как именно - необъясняющий! Странный, одним словом! ;)

Как вам такое, Дима?
19.01.2011Елена Потапенко
Кстати, если уж речь об утюгах - то скорее всего, если мои утюги будут ломаться с пугающей периодичностью, я все-таки начну задумываться - а в утюгах ли проблема или я как-то странно эксплуатирую.
А вы разве не так?
19.01.2011Дмитрий Истомин
Ооооо Елена!!!!
Это была достойная попытка))))) Но я выбираю на вас не обижаться)))

# 92 Нет не так Елена))) Я прежде, чем включить утюг в сеть внимательно читаю инструкцию по эксплуатации и если он однажды сгорает я точно знаю, что дело не во мне)))))
19.01.2011Елена Потапенко
хм... Кто бы мне показал где инструкции к каждому человеку лежат! Или вы такой проницательный??? (Или самонадеянный??)
19.01.2011Дмитрий Истомин
Да я полагаю мы все их друг другу предъявляем при первой встрече, только вот почему то зачастую игнорируем, причем чем дольше знаем человека,тем глубже игнор...

Что же касается меня лично, то я, именно такой, каким вы, Елена, меня воспринимаете)))
19.01.2011Дмитрий Истомин
Да я полагаю мы все их друг другу предъявляем при первой встрече, только вот почему то зачастую игнорируем, причем чем дольше знаем человека,тем глубже игнор...

Что же касается меня лично, то я, именно такой, каким вы, Елена, меня воспринимаете)))
19.01.2011Елена Потапенко
Да ладно! -))) вы не такой! вы хитрее! =))
Я тоже так и быть! =)) не буду обижаться.

И какой же вывод мы сделаем из всего этого? кроме того что профилактика обид (как и других моментов) лучше, чем "лечение" ?
19.01.2011Дмитрий Истомин
Кроме этого ни какой)))
Я думаю, что мы еще не готовы делать, какой либо вывод))) Видимо материала маловато для обоснования)))))))) Будем еще собирать)))))
19.01.2011Елена Потапенко
у Димы, к сожалению, получилось меня задеть, видимо либо я плохо предъявила свою инструкцию, либо он ее успешно проигнорировал!

Но думаю - он никогда в этом не признается. ;) Дима же не занимается "онанизмом" и не муссирует обиды! Он сейчас махнет рукой типа - баба - дура, я на дураков не обижаюсь и уйдет готовить плов - отвлекаться! и так и никогда и не узнает, что это такая умная и добрая Я наговорила ему гадостей! =)))
Ситуация окажется подавленной и никто из нас не получит развития - не узнает, а каким именно образом обидел человека и развития не произойдет! Останется осадок в душе и при упоминании этого человека рот будет немного кривиться.... и при личной встрече мы будем сторониться друг друга и держаться особнячком и аккуратно... ну и тд
19.01.2011Дмитрий Истомин
ПРИЗНАНИЕ!
Инструкция предъявлена исчерпывающе и великолепно)
Перечитал все посты несколько раз и поводов для обиды уж извините не нашел... Так, что дура баба или нет, в нашей ситуации значения не имеет)))
Про плов это конечно сильно, но... Вам Елена скажет любой, кто меня знает, я общение с женщиной не поменяю ни на одно блюдо, ни одной кухни мира)))))) Что же касается личной встречи давайте не будем тянуть... Приходите ассистировать на курс.. Обещаю не прятать свое примитивное мнение за красивыми словцами великих)))))))))
19.01.2011Елена Потапенко
спасибо Дима. У меня другие планы на выходные. Удачи вам с Сабиной на Курсе! )
04.02.2011Ирина Малых
Прощаю тех, кого простить нельзя,
Кто клеветой мостил мои дороги.
Господь учил: «Не будьте к близким строги.
Вас все равно помирит всех земля».

Прощаю тех, кто добрые слова
Мне говорил, не веря в них нисколько.
И все-таки, как ни было мне горько,
Доверчивость моя была права.

Прощаю всех я, кто желал мне зла.
Но местью душу я свою не тешил.
Поскольку в битвах тоже не безгрешен.
Кого-то и моя нашла стрела.
08.02.2011Ирина Павленко
Один человек пришел и плюнул в лицо Будде. Он был очень зол. Он был
брамином, а Будда говорил такие вещи, которые злили священников. Будда
вытер лицо и спросил человека:

- Ты что-нибудь еще хочешь сказать?

Его ученик разозлился и хотел поставить на место обидчика.

- Но ведь он не плевал тебе в лицо. - сказал Будда, - Это мое лицо. И посмотри на этого человека. В какой он беде!

Почувствуй сострадание к нему. Он хочет что-то сказать, но ему не
хватает для этого слов. Это и моя проблема. Я хочу что-то сказать, я
хочу сообщить вам какие-то вещи, но я не могу их передать. Он так зол,
что никакое слово не может выразить его гнева, точно как и я в такой
любви, что никакое слово, никакое действие не может это выразить.

На другой день человек, осознавший свою ошибку пришел и упал к ногам Будды, целовал его ноги.

- Посмотри, - сказал Будда ученику, - опять та же проблема. Он так любит
меня сейчас, что не может сказать это словами. Человек заплакал и
сказал:

- Прости меня Будда, что я плюнул тебе в лицо.

- Забудь об этом, - сказал Будда. – Человека, в которого ты плюнул, больше нет. Человека, который плюнул – больше нет.

Ты нов и я нов. Посмотри – поднимающееся солнце ново. Вчерашнего дня
больше нет. И как я могу тебя простить. Потому что ты никогда не плевал в
меня. Ты плюнул в кого-то, кого больше нет!
19.02.2011Анатолий Кравцов
Труднее всех себя простить
за справедливую обиду.
Труднее всех себя любить,
себе не подавая виду.
Труднее всех себя понять,
Когда обида неподвластна.
Труднее всех себя принять,
чтобы понять, как жизнь прекрасна.
Труднее всех себя забыть,
когда кромешность беспредельна.
Труднее всех себя любить,
когда безделье не бездельно.
Стремиться к высшему - не грех.
Труднее все же быть собою.
Чтоб не равнение на всех.
А дружба с мудрой головою.
Трудней ответственности груз
за жизнь свою нести свободно.
Сегодня модно - без обуз.
И бляд--во, кстати, тоже модно.
Не так легко себе простить
то, что не можется к прощенью
сегодня. Завтра, может быть,
прощенье будет искупленьем
каких-то собственных грехов.
Какой-то слабости. Нелепо
о сексе спрашивать скопцов.
Незрячих - как им жить без света.
Собою быть - не значит выть
по-волчьи в стае злой и хамской.
Не значит, по теченью плыть.
Или курить, как модно, в дамской.
Что значит, все же, быть собой?
Не сотворить себе кумира!
Пусть даже с трезвой головой.
Ведь человек не правит миром.
Куда сложнее стать собой,
себе и Богу доверяя.
Кумиром стать себе. Судьбой
своей себе, себя прощая.
21.02.2011Елена Потапенко
Берегись человека, не ответившего на твой удар: он никогда не простит тебе и не позволит простить себя.
Д Б Шоу.
15.03.2011Нина Воронец
Нет людей, которых я ненавижу. Есть люди, которых не за что любить.
22.03.2011Инна Береговая
Обиды и негодования похожи на яд, который пьете вы в надежду на то, что отравятся другие. Счастье начинается с прощения. (Кэсси Комбден)
30.03.2011Надежда Клюева
Если вы страдаете от несправедливости нехорошего человека - простите его, а то будет два нехороших человека.
Бл. Августин Авр.
10.04.2011Ксения Монина
Умение прощать - полезное уменье.
Умение прощать - не значит разрешать.
Умение прощать - надежда и спасенье.
Умение прощать - не значит забывать.

Умение любить - не каждому дается.
Умение любить - не значит получать.
Умение любить - страдать и возноситься.
Умение любить -уменье доверять.

Умение страдать - чтоб очищался разум.
Умение страдать - закалка для души.
Умение страдать – все, понимая сразу.
Умение страдать – умение любить.

Умение прощать, любить, страдать-
Уменье жить,не опуская руки-
Уменье не пытаться удержать,
Уменье отпустить – умение разлуки.
11.04.2011Татьяна Таран
Если бы вы могли извиниться перед одним человеком, живым или уже умершим, кого бы вы выбрали и что сказали?

Думаю стоит ответить на этот вопрос хотя бы самому себе...
12.04.2011Алена Тропина
Легко быть великодушным, когда человек тебя обидел не смертельно. Подумаешь, денег не вернул, тайну разболтал - фигня всё это. Со временем даже забыть можно. А вот если от этого ты калекой стал, или кто-нибудь погиб, или твоя жизнь сломалась? Да ты всю жизнь будешь и себя казнить, как "причину происходящего", и обидчика.
В библии написано: " око за око, зуб за зуб". Тысячи лет прошли, а ничего в сознании людей не изменилось. Чтобы простить человека, нужна равноценная плата за ущерб. Только заплатить мы должны себе сами. А дорасти до таких возможностей могут далеко не все.
12.04.2011Игорь Литвинчук
Всегда огорчает, когда люди ссылаются на якобы "христианское" "око за око, зуб за зуб" ( Ветхий завет ). ))) Цитата :
" ... внимательно посмотрите Священное Писание Нового Завета, особенно Евангелие, а в частности – Нагорную проповедь Господа нашего Иисуса Христа, которая содержится в пятой и последующей главах Евангелия от Матфея. Вы увидите, что Сам Господь, приводя высказывание Закона Моисеева «око за око, зуб за зуб» говорит, что это было сказано древним из-за их жестокосердия (как Он говорит по поводу другой заповеди), и что христиане призваны к большей и высшей мере. В Ветхом Завете предписание «око за око, зуб за зуб» означало приостановление страшного закона кровной мести, который предполагал наказание за наказанием, месть за местью, убийство за убийством, которые тянулись в случае преступлений и обид людей. Мы знаем, как страшна кровная месть у тех народов, где она сохранялась в недавние время или сохраняется поныне. И Ветхий Завет постулировал РАВНОСИТЬ НАКАЗАНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЮ !!!!: МЕРА НАКАЗАНИЯ НЕ ДОЛЖНА ПРЕВЫШАТЬ ВИНЫ !!!!! ( выделено мною ), и с вынесением наказания избывается, заканчивается нанесенная обида и урон, и не должны они продолжаться ни в этих людях, ни в их сродниках и потомках. Господь наш Иисус Христос возводит нас к высшей и большей мере, говоря, что можно и должно руководствоваться верующим в Него не только законом справедливости, но и законом прощения. Это не противоречие, а вырастание из меры в меру: от хорошего к лучшему. Это и есть один из признаков христианства как богооткровенной религии, т.е. религии, которая выводит человека за область хороших, но естественных отношений, выводит к богоуподоблению."
Ещё раз показывает, что словам, вырванным из контекста, можно приписать противоположное значение !!!!!!!!
14.04.2011Игорь Литвинчук
А чем вам не нравится классическое :
"38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
(Матф.5:38-48)
14.04.2011Евгений Потапенко
А я сюда еще добавлю слова из главной христианской молитвы: "... и прости нам грехи наши, как и мы прощаем должникам нашим..."

Но это мы просто делаем заявления о том, что было бы хорошо прийти к такому состоянию, чтобы владеть собой и ни на кого не обижаться... подчеркиваю, ИМЕННО НЕ ОБИЖАТЬСЯ, а НЕ ДЕЛАТЬ ВИД (перед собой и другими) ЧТО Я НЕ ОБИЖАЮСЬ...

Но весь вопрос в том, КАК прийти к этому состоянию. Просто приказать себе не обижаться не получается. Эффекта ноль.
14.04.2011Алена Тропина
Игорь, я знаю приведенные тобой места из библии, именно поэтому, и написала, что тысячи лет прошли, и Нагорная проповедь сказана, а люди попрежнему несовершенны.
Вот лично ты так готов простить человека, если он тебе дом спалит специально, а дом при этом не застрахован? Будешь ты таким совершенным, как тебя учит Иисус?
14.04.2011Игорь Литвинчук
Алёна,я написал, так как сам долгое время недоумевал по поводу "око за око, зуб за зуб".Иногда эту цитату приводят в "доказательство" того, что и в Библии призывали не давать спуску обидчикам.Что вроде как противоречит и духу христианства, и напрямую Нагорной проповеди.Был рад, когда объяснили, что эта мысль из Ветхого Завета звучит скорее так - И если вы не смогли простить и будете мстить ( что плохо ), то причиняйте хотя бы адекватный вред - око за око, зуб за зуб, а не за око и зуб сжечь дом, зарезать скот, убить обидчика, его жену, его детей и всех родственников до седьмого колена.
Подумал, что это будет кому-то интересно. Отлично знающим Ветхий Завет всё это конечно же известно.))))
14.04.2011Игорь Литвинчук
Жене:
Для меня прощение, отсутствие обид - это не некая веха на Пути, а характеристика достигнутого уровня.Поэтому невозможно сказать, КАК достигнуть полного прощения и необидчивость.Зато существует множество рецептов по достижению такого уровня духовного развития.
И ты волен выбрать любой понравившейся!!!! По-моему никаких проблем с вопросом "КАК" .))))
14.04.2011Игорь Литвинчук
Алёне:
Сейчас мне мой уровень не позволяет говорить о неком полном прощении и необидчивости.Но я активно, в меру сил, работаю над этим.Надеюсь, что мне хватит сил и времени успеть.))))
14.04.2011Евгений Потапенко
Игорь, а ты можешь перечислить хотя бы основные группы этих рецептов, позволяющих достичь состояния необидчивости.

И какая из этих групп тебе кажется наиболее эффективной и какую ты выбрал для себя и почему?
15.04.2011Игорь Литвинчук
Повторюсь: для меня не существует некого "состояния необидчивости", а есть состояние, ну пусть будет, Просветления. Естественной характеристикой которого является и "состояния необидчивости", и прощение, и ещё очень много чего другого.)))
Способы достижение Состояния Просветления есть у множества течений различных мировоззренческих концепций.У Христианства ( исихазм, например ), Мусульманство ( суфизм ).А уж среди Буддизма, Индуизма, Даосизма всяких школ вообще море. Есть масса и современных интерпретаций их идей.Предлагается и Кастанеда, и Шри Ауробиндо, и Ошо, ... и множество других.
Так как мне видится очень много общего во многих этих способах, то способ, который я вижу для себя, - это некий синкретический способ, составленный из наиболее близких мне по духу частей некоторых из вышеуказанных.))))
Но много писать про это в этой ветке, - ... сочтут флудом и выгонят с позором.))))))
15.05.2011Андрей Клементьев
Хорошо!
31.05.2011Евгений Потапенко
"Чтобы простить другого, нужно понять, что ты не лучше него. То есть надо увидеть себя хуже другого!"

Вот какая есть мысль в православии.
Что скажете? Похоже на правду?
08.07.2011Светлана Казакова
Что такое прощение?
- Это аромат, который дарит цветок, когда его топчут
09.08.2011Тамара Лыкова
Я прощаю сегодня, прощаю сейчас.
Не кого-то прощаю, но всех.
Кто случайно столкнул, кто специально не спас.
Я сегодня прощаю и тех,

Кто не слушал, не слышал, кто слушал – не внял,
Не смотрел, иль смотрел – не увидел,
Кто не понял, не вспомнил, не верил, не знал,
Кто молчал, не хотел – но обидел.

Я прощаю сегодня, прощаю теперь.
Тех, кто видел, но все ж обошел.
Кто боялся стучаться в закрытую дверь
Кто в открытую дверь не вошел.

Кто себя не нашел, кто других не искал.
Тех, кто будет искать безуспешно.
Тех, кто вновь не поймет, кто нарочно толкал,
Кто смеяться начнет безутешно.

Я прощаю любого, и с этим за вас
Я молюсь наяву и во сне.
Не хочу я иначе, прощаю сейчас.
Да простится все это и мне........
23.08.2011Нииля
Никогда не проси прощения,
Ничего не говори,
Посылай цветы. Без писем. Только цветы.
Они покрывают все. Даже могилы.
13.09.2011Наталья Степанова
Умение не придавать значения — еще ценнее, чем умение прощать.
Ибо прощать мы вынуждены то, чему уже успели придать значении.
13.08.2014Ольга Иванова
Мне кажется, простить можно всё, если человек просит о прощении. А если не просит - тоже можно, только это сложнее. Но это того стоит. А что по поводу "а вдруг он и дальше будет себя плохо вести?".. так мне кажется если не простишь, то больше вероятность того, что будет-таки... а прощение - это вера (не знание!) в то, что не будет. А вера - сильная штука.
13.08.2014Татьяна Мурина
Люди никогда не меняются к лучшему через ненависть, осуждение или приговор. Мы меняемся через прощение, любовь и веру в собственные силы. Исходя из этого умение прощать необходимое условие для развития и роста!
08.04.2015Алексей Насоснов
Простить можно....
Но все же. Никому из людей я не стану рассказывать о том, что у меня внутри. А те, кому я это рассказываю - не просто люди. Они намного лучше.
15.09.2015
Помните, что только вам решать, чем станет для вас эта осень — унылой порой или очей очарованием!
31.08.2017GeorgeSNorm
http://elysian.fr/viewtopic.php?f=5&t=372532
http://diaps.fr/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=191398
http://paniqo.org/viewtopic.php?f=26&t=86610
http://www.barmyarmy.com/forum/viewtopic.php?f=46&t=103359
http://paniqo.org/viewtopic.php?f=58&t=73754
http://mail.girey.ru/forum/21/12257#12257
http://dmitrovka139.ru/viewtopic.php?f=11&t=304918
http://giantcapital.co/forum/viewtopic.php?f=8&t=89659
http://forum.aishabaitrust.com/viewtopic.php?f=18&t=57579
http://forum.xn--80aauneuk5f.com/index.php?topic=62787.new#new
http://ubergrabphilippines.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=55169
http://nemchinovka-rezidents-forum.ru/viewtopic.php?f=9&t=43438&p=416264#p416264
http://www.fenaduanah.hn/foro/viewtopic.php?f=3&t=90427
http://outsidersgaming.ca/forums/member.php?action=profile&uid=2536
http://kaotic.datanknetwork.com.au/viewtopic.php?f=3&t=253846
07.09.2017Robertglync

как узнать номер счета в Альфа Банке
17.09.2017Nata525Unuse

Мистические истории из реальной жизни любит практически каждый человек, который интересуется не только эзотерикой, но и старается объяснить подобные случаи с ученой точки зрения, применяя целый арсенал орудий, состоящих из школьных и университетских знаний по разным дисциплинам. Однако мистические истории по тому и называются так, потому что у них нет никакого разумного объяснения. Нельзя объяснить мистическую особенность при помощи физических или химических реакций, хотя некоторые тайны, были разгаданы учеными с внушительным успехом, к примеру, почему светятся могилы. Читать очень пугающие рассказы на реальных событиях. Обзоры аномальных мест мира с фотографиями, описанием, фактами, историей, мифами и легендами. – [url=http://darkbook.ru/kak-tonul-titanik-samyye-pravdivyye-fakty-krusheniya-titanika]http://darkbook.ru/kak-tonul-titanik-samyye-pravdivyye-fakty-krusheniya-titanika[/url]


Имя Эл. почта Введите проверочную фразу
Комментарий

Консультация психолога


Консультация психолога в СПб он-лайн
Наталья Рулёва
Ассистирование дало мне продолжить внутреннюю работу, начатую на своем студенческом Курсе. Иногда не подозреваешь, что у тебя есть проблема в некой области, и вот, на очередном Курсе выходит студент, садится на стул и озвучивает её. В процессе работы с ним происходит работа и у тебя: ты включаешься, переживаешь и РЕШАЕШЬ эту проблему ВСЕМ КУРСОМ. В этом уникальность Курса. Для человека, желающего продолжать внутреннее освобождение, очищение, развитие - это как раз подходит. Тем более, что между Курсами есть время ещё раз подумать, взвесить и проанализировать и придти ассистировать с четким запросом. И, как по волшебству, появится человек или всплывет ИМЕННО НУЖНАЯ тебе ситуация, а результаты не замедлят себя ждать. Ассистировать - значит идти вперед, не останавливаться на пути к внутренней свободе!
онлайн консультант
467-663-334
Консультант ЦГТ «Душа»

cgtdusha
Консультант ЦГТ «Душа»

Мы | Тренинги | Бизнес тренинги | Путешествия | Статьи | Фото | Контакты